invisible написал:

Оригинальное сообщение #744526
Ну не надо сказки рассказывать. Рюрик не смог отбиться даже от двух болнепалубников. Реально слабый корабль. Русские снаряды не рвались из-за тугого взрывателяБринка. Только минус, убивает надежды.

Когда  он не смог от них отбиться не уточнишь ли ?

Я уточню.
В 8 ч. 30 м. «Нанива» подошел первым к «Рюрику» и открыл огонь с 37 каб. Через несколько минут к нему присоединился и «Такачихо». ... а в 10 ч. 5 м. (9 ч. 53 м. по владивостокскому времени. — В. Е.) он окончательно замолк. Всё  это после  боя с бркр

Несмотря на тяжелое положение «Рюрика» и полную возможность для японских крейсеров маневрировать в пределах тех секторов русского крейсера, в которых он уже не мог вести огня, оставшимися пушками его были все-таки нанесены японцам некоторые повреждения. Японский историк отмечает, одно попадание в крейсер «Нанива» (2 убитых, 4 раненых) и одно — в «Такачихо» (13 раненых).

Всё  это после  боя с брон.крейс-ами. Не надо ерунды писать-то.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #744526
Ну давайте конкретно.
Голова. 2 против 2, только у японских ЭБРов больше орудий СК, плюс их снаряды имеют ВВ как русские 12-дм. Японцы сильнее.
Середина. 2 гарибальдийца + Адзума против пересветов.  Последние - дыра в линии при плохом бронировании и строительном перегрузе. Японы явно сильнее.
Хвост. 3-4 асамоида против рюриков. Без вариантов. Минус Рюрик.
По всем параметрам японцы сильнее, к тому же стреляют лучше.

На сколько  больше СК ?  Цесарь,Ретвизан по 6 на борт. Японца по 7. Преимущество в 2 орудия. Всего в два орудия. Пересвет смотрим реал. 28 июля он выдержал бой с эбрами  ,не был потоплен мин-цами и дошёл до  базы. Гарибальдийцам и Якумо 10 дм  будут не  в радость . Перегруз решаемая проблема  для русских,особенно если бой у Владивостока  будет. Русские  Имею более высокую бронебробиваемость,что и могут ощутить на себе Бркр японцев.

3-4 асамы против  рюриков в эскадренном бое  далеко не факт. У русских есть Аскольд  и богини. Аскольд может  поддержать рюриков. (Рюрика кстати могут концевым и не поставить). Богини и Новик с лекг кр-ми японцев.

Не по всем параметрам. Скорость ? Нет. Вес залпа  ? Нет. Бронепробиваемость  ? Далеко  как нет. Здесь русские превосходят. Или русские  начнут после прорыва идиотизмом , и не сделают выводы из боя 27 янв и 28 июля, да и вообще, что надо выбивать бркр ,поскольку они слабее.  А ты как раз в АИ подставляешь их под под русский гл.калибр.

А вот после  пусть и кратковременного боя 28 июля и возможности доставки БК, лучшая  стрельба японцев  не факт.

Бой .  Каким он может быть.
Цесарь, Ретвизан  сцепяться  с эбрами. А вот Пересвет и Победа будут бить  по  одному  гарибальдийцу до выведения его из боя,потом по другому. И сделают  это быстрее своими 10 дм,чем японцы  8 дм. Рюрики+ Аскольд  будут вести нелегкий  для них бой с асамами,но не фатальный . Богини + Новик  собачки японцев. Мало того Скрыдлов может приказать с Ретвизана  кормовой 12 дм  бить по гарибальдийцу в помощь  Пересветам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #744526
Так соотношение сил было в их пользу. Про ПЛ они не знали и те не были боеспособны. Не о чем говорить.

Раз сил было  больше ,ну и превратили  бы Владик в руины. Отчего нет то ? Про ПЛ  догадывались,а потом и узнали.  Во много поэтому и не лезли.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744752
То-то ВОК холил туда и обратно, как у себя дома

Единственный раз.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744752
Будет, поскольку ВОК обязан обеспечить прорыв во Владик.

Какого числа будет бой?

Отредактированно адм (22.09.2013 13:33:54)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744784
На сутки позже,

Тогда какой Аскольд?
ТОЭ ушла во Владивосток, ВОК шел ей на встречу в Цусиму и с ней разминулся. У крейсеров ТОЭ не так много угля чтобы остаться и поддержать ВОК, который встретиться не только с Камимурой, но и Того.
Если встреча ВОК и ТОЭ таки произойдет, то это будет не на широте Ульсана, а на широте Дажелета, после чего ВОК присоединяется к ТОЭ и уходит во Владивосток. Боя при Ульсане не будет.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #744795
На обратном ходе встречают Камимуру, ибо он северней...

Камимура будет сопровождать ТОЭ на всем протяжении отрыва, встретив ее 30 июля (ТОЭ просто упрется в него). И сопровождать он ее будет хоть до Владивостока.
Если ВОК ночью 31/1 разминется с ТОЭ, то если не наткнется на Того и развернется на обратный курс к вечеру, с возвращающимся Камимурой может и не встретиться, так как он вряд ли будет организовывать завесу против непонятно кого.

Отредактированно адм (22.09.2013 14:43:31)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #744825
И Камиммуре не захочется быть между  ВОКом и отрядом русской 1 ТОЭ.

Камимура даже не подозревал о том что ВОК вышел в море.

адм написал:

Оригинальное сообщение #744830
Камимура даже не подозревал о том что ВОК вышел в море.

Ну получив информацию о выходе  1 ТОЭ. Предположить выход ВОКа навстречу ума много не надо.

адм написал:

Оригинальное сообщение #744881
В проливе оставил только Уриу, который даже не сосредоточил свои силы. Полное пренебрежение противником.

"Писец котёнку". Уриу нет шансов уйти, максимум успеет передать "Тенно , банзай". Затем туда подтянется и Камимура и ВОК...

адм написал:

Оригинальное сообщение #744941
От кого ему надо будет уходить?ВОК имел приказ не входить в операционную зону Уриу (не переходить широту Пусана), Камимура находиться между ТОЭ и Уриу. Аскольд с Дианой и Палладой телепортироваться в Цусиму не смогут. В условиях непрерывной погони Диана, Паллада и Новик даже пройти Цусиму не смогут и им придется уйти на догрузку в Шанхай и потом прорываться самостоятельно.

Я не знаю, тут какие-то большие надежды возлагаются на богинь. Только их боевая ценность уже 10 раз обсуждалась. Вердикт Юлина - брандвахта, больше ни на что не способны. Да и Аскольд при первом же попадании 28-го июля спрятался за ГС, а потом ваще драпанул в Шанхай на всех парах, бросив те же богини, не обладающие таким ходом.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741858
И вот ещё момент стратегии,---" в начале 1905 года русская армия отступила на север от Мукдена и укрепилась на Сыпингайских позициях, угроза японского вторжения в Приморье стала вполне реальной. Поэтому численность Южно-Уссурийского отряда, имевшего в феврале 10 730 штыков, 230 сабель и 48 орудий, всего за неполных два месяца увеличилась до 22 660 штыков, 306 сабель и 64 полевых орудий. "

Рост пропускной способности ЖД учитываете? А то ведь численность Южно-Уссурийского отряда в начале 1905 и до ЕМНИП 4-5 тыс. скатывалась.
Если объективно, корпус в Харбине держали для быстрого переброса во ВлВ если что. Но если японцы высадятся одной дивизией в Корее для начала, то русские перебросят несколько. Таким образом могут "заморозить" несколько русских дивизий осенью-зимой 1904. А это уже другой расклад и ход военных действий в Маньчжурии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741858
у РУССКИХ ПОСЛЕ ПРОРЫВА  наступит депрессняк и они будут наблюдатели  постановок или будут мешать  им ? Прикрыть траление может флот.

А что не мешали выставить заграждение на котором подорвался Громобой? Флот сможет прикрыть траление от японского объединенного флота? Будет что-то вроде январского боя под ПА, но без наличия береговых батарей...
Зимой тралить будет проблемней - тральный караван может и не пройти через лед.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741858
Я повторюсь.

В тоже время были и проблемы с наличием расчетов для артиллерии, состоянием укреплений и тп. -  в 9 томе это тоже есть, причем к лету 1905. Нагнать личный состав просто, а насколько ВлВ будет к этому моменту подготовлен?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741858
Прибавьте к этому флот во Владивостоке , Уссурийский отряд и... 2 ТОЭ.  Потянут японцы ещё одну осаду  большой крепости ?

Флот во Владивостоке слабее 1 ТОЭ накануне 28 июля. Южно-Уссурийский отряд размазан от Посьета до Уссуриского залива. 2 ТОЭ должно еще благополучно прибыть.
Отчего, когда в декабре 1904 японцы начали активные действия в С.-В. Корее мизерными силами, русские не перебросили пару полков под Кенгишен пару полков и не разбили наголову японцев, одержав маленькую, но победу?! Аналогично когда японцы стали продвигаться на север, Посьетскому отряду было приказано быть готовым уничтожить все склады, а не быть готовыми идти навстречу врагу/держаться да последнего?
Так что и здесь вполне возможен более ранний десант в бухту Гашкевича, в результате будет база поближе к Владивостоку и заставят русский перебросить кучу ресурсов из Маньчжурии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741858
В реале они готовились против Владика. Но... выбрали Сахалин. Хотя  русские были биты по по полной и на суше и на море...но,выбрали Сахалин.

Так полностью русских не разбили на суше. И Сахалин отбить у японцев сложнее, чем Владивосток, да и последний к лету 1905 совсем не то что к осени 1904.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
Вот я и спрашиваю. Корейский и Уссурийский отряд из северо-восточной Кореи (т.е район Унги) сам уйдёт ? Чтоб японцам не создавать проблем  ?

А много войск именно в Корее? Южно-Уссурийский отряд находится на территории России. Отчего тогда русские войска ушли в РеИ из Кореи?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
Может русские станут меньше тупить,когда  возникнет угроза блокирования  последней базы ВМФ на Тихом океане. В реале они стали меньше тупить и усилили Уссурийский отряд,гарнизон Владика, усилили  его оборону  и увеличили запасы. Когда возникла угроза Владивостоку.

Стали не меньше тупить, а пришли необходимые ресурсы. А так выбор - либо корпус в Маньчжурии либо во ВлВ. Ну довели бы гарнизон ВлВ до состояния весны 1905 к лету 1904 и что? В Маньчжурии меньше на 1-1,5 корпуса! Т.е. в наличии не только "тупеж", но и принятие определенного риска.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
Да и Скрыдлов получив  в руки реальные силы  флота будет активным  в противодействии  появления базы японцев у рядом с Владивостоком имея опыт П-А. И потребует от армии не допустить  десант.

Это на Квантуне была ЖД, а С.В. Корее нет и у японцев будет преимущество в снабжении.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
И ресурсов у японцев  хватит с нуля за сотни миль от Японии создать и содержать очередную  базу ?

Так нашлись ресурсы в конце 1904 начать активные действия в Корее, а тут и потери под ПА будут меньше, следовательно подкреплений туда не надо. И отчего с нуля? Небольшой порт имеется, куда лучше чем на Эллиотах, да еще небольшая узколейка имеется. А до зимы могут в Посьете якорную стоянку держать.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
Два сколько должны  держать  сил японцы ,чтоб защитить свою  в Унге от русской армии ? Уссурийский отряд  осенью 1904 г имел  более 10 тыс  штыков и около 40 орудий. Плюс гарнизон Владика под 30 тыс. И Маньчжурская армия как  источник подкреплений. Японцы устроят Малую землю ?  А транспорты  где возмут для  этого ? Япония их так уже  десятками покупает потому-что не хватает уже для имеющихся направлений. Конвои  будут организовывать  ?  А кто ,тогда Цусиму будет прикрывать ? Не позволяет стратегическая обстановка и возможности японцев создать у Владивостока японцам  базу для базирования флота. Они не смогут её прикрыть  прежде всего с суши.

А отчего тогда при таких силах позволили японцам продвигаться на север Кореи? Южно-Уссурийский отряд не является единой силой, он размазан на большой территории. А при опасности десанта вполне возможно будет отведен во ВлВ - были и такие планы действий.
А как перебрасывали подкрепления в Дальний/Инкоу? Тут же ближе, более широко можно малотоннажные пароходы использовать. Конвои и так организовывали когда высаживали даже небольшие десанты в С-В. Корее. И с суши вполне база прикрывается, а вот добираться русскому корпусу будет ой как проблемно. И где гарантия что пользуясь тем что одни русский корпус находится в пути, японцы не высадят еще один десан, на этот раз против ВлВ? Хватит сил у русских и японцев выбить и ВлВ защитить? Так что скорее всего нагонят войск во ВлВ и будут сидеть в нем и не высоваваться!

варяг написал:

Оригинальное сообщение #742485
Три. Ув.Аскольду тоже писал про мины. Акватория по сравнению с рейдом П-А огромная."12-15 апреля 1905 г., корабли 2-й эскадры японского флота поставили заграждение на входе в Уссурийский залив, между о. Аскольд и о. Римского-Корсакова. Было поставлено 715 мин, в одну линию. Постановку осуществили 4 минных заградителя и миноносцы, прикрываемые крейсерами."715 мин в одну  линию !  Скрыдлов имея флот и печальный опыт  П-А будет наблюдать сей процесс ?

"Постановку осуществили 4 минных заградителя и миноносцы, прикрываемые крейсерами."
И где был Скрыдлов эти два дня, имея в наличии 2 броненосных крейсера?
Просто там где японцы выставляли мины глубины считались "неминовыставляемыми". Так и здесь данный фактор может сыграть минимум раз.
Японцы вполне могут выставлять мины ночью - противодействия никакого, слишком далеко от ВлВ.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #742727
1. Были ли эти мины к августу-сентябрю в наличии.2. Сейчас придется превликать к прекрытию весь флот, т.к. в апреле у русских корабли были повреждены, да и сил мало, а в нашей альтернативе все по другому.

1. Отчего нет? Под ПА с начала войны и до октября выставили 1300 мин. 800 мин - не слишком много, почистят склады. А вот есть ли уголь для действия эбров из ВлВ?
2. Россия и Громобой в апреле 1905 были тоже повреждены? Русские также не узнают про факт постановки до первого подрыва.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #742727
Да, силы станут меньше, но нет потерь от штурмов, так что силы есть, на август-сентябрь остануться. далее в своем движении русские корабли уничтожат все, что идет в ПА, т.к. их ни кто не преследует. Устроят не горюй в Цусиме. Все это также скажется на японцах в их подготовке к августовскому штурму, в сражении при Ляояне.Далее все нужно считать и прикидывать. согласен, что без поддержки флота крепость падет раньше, но это ни как не август-сентярь. Хочу отметить, что более активные действия русских на коммуникациях могут увеличить время обороны крепости.

Отчего нет потерь от штурмов, что заставит японцев от них отказаться? Наоборот, у них будет меньше потерь, а сам августовский штурм более результативнее, могут и Высокую занять  - вдруг баянцы будут в другом месте.
И что уничтожат русские корабли за несколько часов? Что, транспорты идут сплошным потоком каждые пять минут? И какая плотность транспортов в Дальнем и какая в открытом море? И отчего 1 ТОЭ никто не преследует?! У них в запасе только несколько часов пока Того занимается Полтавами, т.е. нейтралов придется не досматривать, а воинские транспорты еще до берега эскортировать. А ведь еще уголь на миноносцах пополнять. И еще в наличии график встречи с ВОКом, если задержаться на крейсерство, то рискуем получить Ульсан...
Без поддержки флота японцы могут уже занять Высокую и другие высоты в начале сентября... Что приводит к на порядок более эффективному действию осадной артиллерии по остаткам флота и укреплениям ПА.
И опять какие такие особые коммуникации есть в японском море, влияющие на удержание ПА? Уголь во ВЛВ телепортировали?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #742727
Защита коммуникаций, т.к. в реальности после 28 июля-1августа такая опасность вообще исчезла.

Так и здесь она исчезает, причем вообще-вообще, поскольку Полтавы на дне, Цусима и Сангар прикрыты. Во ВлВ поступает меньше грузов.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #742727
Пусть и так, но потопить их артиллерийским огнем весьма затруднительно. Далее, уходя первая 4ка как раз и будет идти по коммуникациям, т.к. за ней нет погони. Уничтожая и/или уводя за собой японские военные транспорты. Сколько в среднем транспортов в день приходило в дальний, Дагушань, корейские порты?

И что могут сделать два эбра при полностью выведенной артиллерии, разбитыми трубами, затопленными оконечностями? Вывод из строя башен ГК, например, был весьма распространен 28 июля. У Полтавы был серьезно поврежден борт, 29 июля посчитали что переход ВлВ может привести к утоплению корабля...
У Севастополя повредили паропроводы - ход 8 узлов... А тут огонь будет более интенсивный - Асама подтянется раньше, Чин-Иена на пути отхода.
Погоня через несколько часов возобновится - русские не успеют занятся крейсерством. Посмотрите сколько времени занимал досмотр и потоплени японских пароходов.
Действительно, а сколько "Сколько в среднем транспортов в день приходило в дальний, Дагушань, корейские порты"? Но только не в день, а за четверть дня максимум? И если в день приходило в Дальний № пароходов, то Полтавы гарантировано топят их всех - не успеют все сразу разгрузиться, да еще склады. А  в море конвоями особо не ходят, еще надо встретить и догнать.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #742727
1. От чего 8-10 узлов? Было 12-13. Японцы подойдут на такое расстояние?2. "Наглое минирование" в море, первый раз слышу. А что японские эсминцы вышли в тот день в море с минами?

1. Сбили трубы, повредили паропроводы, вот и 8-10 узлов. 28 июля через час после начала 2 фазы боя сблизились до 22 каб. Здесь более активно сближаться могут начать раньше, а далее после снижения боеспособности Полтав и еще ближе.
2. Вы в первый раз слышите что 28 июля японские ММ выставляли мины в море по курсу нашей эскадры?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #742727
Когда 280мм орудия начали обстрел? К этому времени "полтавы" уже пойдут на последний бой.

Без экипажей, боезапаса, артиллерии?!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #743051
А русские будут смотреть как японцы там базу организуют? Про опастность ПЛ забыли?

У японцев тоже есть ПЛ...