Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #744513
В реальности 4 японских БрКр не смогли уничтожить 3 русских БрКр, а только 1 и то благодаря лакишоту. Взорвись русский снаряд в баше "Идзумо" еще не известно чем все бы закончилось.

А взорвись японский снаряд, попавший в Полтаву с 80 каб....

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #744513
Нет все-таки 2=6. японцы всегда предпочитали иметь на каждом направлении преимуществр. Т.е. против 3 русских в ПА 4 японских, в Цусиме 8 против 7 во ВлВ. Такой расклад. Как прекрывать Сангар??? Да ни как см. реал.

В лучшем случае из двух Полтав соберут одну. Против ней достаточно Фудзи и Катаоки. И минобоязнь никто не отменит. Да, и пока будут тралить уже подойдут японцы и никаких прорывов/выходов на коммуникации.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745396
А 6" орудия ему вернут сухопутчики, и все ли они целы? С Паллады теперь 6"-ки не "спереть".

На дне Восточного бассейна лежат аж 4 штуки

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745396
Так нет Ульсана...

Всё боестолкновение с Камимурой при встрече 1 ТОЭ гарантировано.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745397
В лучшем случае из двух Полтав соберут одну. Против ней достаточно Фудзи и Катаоки

Тогда просто уйдёт, помахав на прощанье кормовым флагом( скорости не хватит догнать)

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745387
С какого момента? Японские Холланды не учитываем?

В АИ  это момент наступит раньше, на  "безрыбье и рак рыба" .  Русские ПЛ то достигли  боеготовности ,выходили в походы, даже атаковать собирались. А японские ПЛ  ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #745396
Да еще мины непосредственно у ВлВ, их тралить и тралить залив Стрелок - разные вещи...

Будут значит тралить, как это делали в П-А. Будут русские минировать возможные места  высадок и стоянок,как  это делали на Квантуне. Поскольку учёные уже.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #746010
Ну, давайте конкретно)))
По порядку.
Считаю, что японцы, как и в бою 28 июля, сконцентрируют огонь на флагманах, т.е. опять же на "Цесаревиче" и "Пересвете", только сила этого огня будет значительно слабее.

Согласен. Свой расклад по бою я тоже давал. Русские при таких силах японцев против них будут использовать своё преимущество в гл.калибре.
Вот поэтому Того  и будет у себя  держать  все 4  эбра  или 3  эбра минимум.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746218
Выбивать будут слабые корабли. А у японцев все бронированы прилично. Выдержат бой.

Именно так и  будут делать русские.

Итальянцы выдержат сосредоточенный на них огонь 10 дм ?  А может и 12 дм. Долго ли ? Бронепробиваемость  русских 10 дм смотри по Круппу от 30 до 40 каб. На этих дистанциях и асамы  пробиваются. Не говоря дистанции меньше 30 каб.

А Скрыдлов может пойти на сближение,чтоб русский гл.калибр  был эффективней. Тем более если бой  будет у Владивостока.

100 % что Скрыдлов поставит Рюрик концевым ?  Анализа АИ боя  28 июля  до отрыва русских проводиться не будет ?

Сколько времени  японцы долбили Рюрик у Ульсана ? Или за  это время  японцы останутся неуязвимыми ?

Асама  через 17 минут после начала боя в Цусиме  получила попадание и на время вышла из боя, и охромела  до конца  боя. Чем не вариант ?

А стрелять  русские  1 ТОЭ в АИ будут лучше,чем в Цусиме.Ещё и дурной  характер англо-японских стволов.

Ещё раз . "Пересвет",- флагман в бою 28 июля, "слабый " корабль  выдержал бой с эбрами и бркр. Отбил атаки мин-цев и дошёл до базы,   был отремонтирован и введён в строй вновь.

Отредактированно варяг (25.09.2013 10:30:53)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #746334
Опять же, такие действия русских не подтверждаются действиями в бою 28 июля и 14-15 мая - будут бить по флагманам: "Микасе" и "Идзумо".

Бой 28 июля не  был плотным.  А ЗПР отчасти опирался на бой 28 июля т.е. логическая цепочка прервалась в АИ . Традиция понятна лупить по флагману.
Имея преимущество в 12 и 10 дм,анализ боя 28 июля и кучу японских бркр. Скрыдлов  может и эволюционировать.
Эбры выводить из строя долго и нудно. А вот японские бркр для  русских 12-10 дм  более податливые. Т.е русские получают шансы если уж не утопить то  бркр, то пару из них изрядно избить. Это может быть один из итальянцев или оба, по очереди. Или концевой итальянец  и Идзумо. ТТХ итальянцев и асам русские знают.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #745376
По поводу  осады и штурма Владивостока. Хочу вопрос  задать.Отчего японцы с декабря 1904 по май 1905 г полностью владея морем. Не раз заставив русских отступить в Маньчжурии.Не высадились не  захватили Владивосток ?  Ведь можно  было заодно и тему 2 ТОЭ закрыть.У японцев  для  этого было как будто всё.  Море,битые на суши русские.  Бери Владивосток. Отчего не взяли то ? Уж после Цусимы сам Бог велел !

Встречный вопрос. Отчего японцы, владея морем в начале 1904, высадку в Бидзыво сделали только в мае? Отчего не в марте, например?
Где японцам высаживаться зимой для осады Владивостока?
А к лету 1905 соотношение сил было уже не в пользу японцев. Вот и занимали территории что "плохо лежали".

варяг написал:

Оригинальное сообщение #745376
Вот почему. "...численность Южно-Уссурийского отряда, имевшего в феврале 10 730 штыков, 230 сабель и 48 орудий, всего за неполных два месяца увеличилась до 22 660 штыков, 306 сабель и 64 полевых орудий. Под городом Ни-кольск-Уссурийский началось строительство полевых укреплений.""В мае 1905 года владивостокский крепостной гарнизон насчитывал 52 356 человек. В его состав входили: 8-я Восточно-Сибирская стрелковая дивизия (4 полка трехбатальонного состава), два отдельных Восточно-Сибирских стрелковых полка, Хабаровский резервный полк, 4 батальона крепостной артиллерии, 3 саперных и одна минная роты, полевая жандармская команда, конный разведывательный отряд и другие подразделения. Морская крепость на юге Приморья готовилась к ведению круговой обороны и неприятельской осаде."

Так это к середине весны. И еще не известно какое ускорение придал японский десант 2-й резервной дивизии в середине февраля 1905 в заливе Плаксина.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #745376
У вы  хотите имея не разбитый русский флот, не имея Сандепу и Мукдена  высаживать  крупный  десант и базу флота между Маньчжурией и Владивостоком.Не было в реале у японцев желания и  ресурсов устраивать себе второй П-А. Выдохлись они.А в АИ вдруг появятся ?

Отчего японцы выдохлись к осени 1904?! Ранее в теме уже рассматривали развилку где японцы после прорыва части 1 ТОЭ отказываются от штурма ПА(ведется осада) и высвободившиеся силы бросают для захвата ВлВ. Силы нашлись у японцев.
А еще они могут появиться от более раннего падения ПА - поддержки 1 ТОЭ нет!
В любом случае одна дивизия найдется чтобы прикрыть бухту Гашкевича и заставить русских ослабить свои силы в Маньчжурии, перебросив ресурсы вл ВлВ.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #745376
Разница между  второсортной дивизией в Корее,которая была не особо активна и осадной армией в десятки тысяч  штыков и сотни стволов  всё же ощутимая. Не так ли ?

Так отчего эти "второсортные" части наши не разбили в декабре? Гензан не заняли?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #745376
???  Но,ко Владивостоку ж\д то есть.

А от ЖД во ВлВ к бухте Гашкевича будете как добираться?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #745376
какие крейсера  ? Уточнить бы. Не Камиммура ли  был ? Может , а может и нет. И Скрыдлов  получив  с порт-артуровцами опыт минной войны заминирует   возможные места  высадок  десанта. И  будет высылать дальние  дозоры ,чтоб не допустить японских постановок мин. У него для  этого всё есть  средства,опыт.

А ночью как будет препятствовать? Тут надо два выхода прикрыть, ближайший рейд, не говоря про более отдаленные места. Что мешало Витгефту поступать аналогично?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #746010
Считаю, что японцы, как и в бою 28 июля, сконцентрируют огонь на флагманах, т.е. опять же на "Цесаревиче" и "Пересвете", только сила этого огня будет значительно слабее. В реальности, во второй фазе боя 28 июля, у японцев было 16 305 мм, 1 254 и 10 203 мм орудий, в нашем бою у японцев 8 305 мм, 1 254 и 22 203 мм орудия. Получается, что 8 305 мм заменили на 12 203 мм. Получается, что уменьшился не только вес залпа, но точность, т.к. более крупнокалиберное орудие обладает большей точностью. Далее скорость у русских будет выше, а в следствии точность огня японцев опять же сократиться. В бою в Желтом море японцы стреляли по 6 мишеням, теперь их 7! Могу предположить, что "нефлагманы" будут подвергаться еще меньшему огню, чем в реальности, не говоря уже о ВОКе, по которому скорее всего будут стрелять вообще эпизодически. Все это ведет к тому, что огонь ВОКа, в свою очередь, будет на много эффективнее реала (бой в Корейском проливе). Вреальности в русские ЭБры попало 51 снаряд калибра 305-254 мм, теперь это число можно смело разделить на 2. Итого 26 снарядов, в реальности столько славили "Пересвет" и "Цесаревич" - каждый по 13, теперь это число разойдется по всем кораблям.Далее, хочется отметить, что у японцев "Микаса" и "Асахи" выйдут из строя орудия, в реальности после 1,5 часов боя. Т.е. в нашей ситуации в огневом плане японцы лишаться целого ЭБра.

Отчего указанную логику не расспространяете на бой Того с Полтавами? Ведь у японцев 16 305 мм, 1 254 и 10 203 мм орудий, чуть позже добавится Асама с 4х8". У русских всего 7х12". Не забываем 6" орудия, а на близких дистанциях и японские 76мм. Всего 2 мишени, а не 6.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #746010
В реальности, во второй фазе боя 28 июля, у японцев было 16 305 мм, 1 254 и 10 203 мм орудий, в нашем бою у японцев 8 305 мм, 1 254 и 22 203 мм орудия. Получается, что 8 305 мм заменили на 12 203 мм.

Странно вы как-то считаете. Японцы 8 305-мм орудий заменили на 16 203-мм, зато русские 7 305-мм орудий поменяли на 6 203-мм, из которых 2 старые ничем не лучше японских 152-мм, которых стало больше. И кто от этого выгадал?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746513
Какая разница, отстала - не отстала. Концентрируют огонь на слабых кораблях. У Рюрика мало шансов выжить, особенно учитывая его склонность к поломкам. ВОК всегда старался убежать от Камимуры, а вы его подставляете. После повреждений в бою его крейсерская миссия будет закончена.

Нет, японцы выбивали в первую очередь флагманы - см. 28 июля, Цусиму.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746513
Неужели? А почему ж больше всех пострадал Пересвет? 

Что значит "неужели"? По "Пересвету" стреляли потому, что он флагман. В него попало столько же снарядов сколько и в "Цесаревич", по 13 305 мм. Что опять подтверждает мой тезис об огнем по флагманам.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746513
Голову японцы стали обстреливать уже в конце боя.

Конечно, когда догнали, как в нее раньше стрелять то?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746517
Японцы 8 305-мм орудий заменили на 16 203-мм

На 12. Во второй фазе 10 203 мм, теперь 22.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #746517
зато русские 7 305-мм орудий поменяли на 6 203-мм, из которых 2 старые ничем не лучше японских 152-мм, которых стало больше. И кто от этого выгадал?

Не понял, к чему Вы это о руских я ничего не говорил. Писал об ослаблени японского огня:
1. Меньше орудий 305 мм.
2. Выше скорость русских, стало быть опять же меньшая точность огня.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #746420
Не вижу исторических доказательств этому.

Выбивание флагмана и слабейших всегда  было  классикой  боя.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #746480
А к лету 1905 соотношение сил было уже не в пользу японцев. Вот и занимали территории что "плохо лежали".

Так я об этом же. Активизация  японцев  против Владика, вызовет реакцию по его усилению. Тем  более там флот теперь, который надо сохранить до прихода 2 ТОЭ.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #746480
Ранее в теме уже рассматривали развилку где японцы после прорыва части 1 ТОЭ отказываются от штурма ПА(ведется осада) и высвободившиеся силы бросают для захвата ВлВ. Силы нашлись у японцев.
А еще они могут появиться от более раннего падения ПА - поддержки 1 ТОЭ нет!
В любом случае одна дивизия найдется чтобы прикрыть бухту Гашкевича и заставить русских ослабить свои силы в Маньчжурии, перебросив ресурсы вл ВлВ.

Дивизия  то найдётся. НО,для русских с их оборонительной манерой ведения войны и растущего численного превосходства над японцами,дивизия,полторы  роли категоричной не сыграют. Плюс к этому Уссурийский отряд,гарнизон Владика. Получается русские могут двинуть против дивизии японцев две своих, может и больше.

Насчёт сил у японцев. Это АИ развилка. В реальности японцы в 1904 и 1905 гг. покупали пароходы десятками. Чтоб обеспечить Ноги и силы в Маньчжурии.
Вы предлагаете ещё одно направление где надо будет обеспечивать десятки  тыс.штыков и  сотни стволов,причём  без Дальнего.

На три направления нет у японцев сил и ресурсов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #746480
Так отчего эти "второсортные" части наши не разбили в декабре? Гензан не заняли?

Русских было меньше, и задачу им такую не ставили.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #746480
А от ЖД во ВлВ к бухте Гашкевича будете как добираться?

По морю и по суше. Обычно.