invisible написал:

Оригинальное сообщение #751202
А зачем латать то, что годится только для интернирования?

С ходом 18 узлов и 5х120-мм - вполне "истребитель торговли", на пару выходов хватит

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751103
Скорость отряда 16 узлов. Как прорветесь через 2 асамоидов?

Скорость асмоидов не более 15 узлов..
Не могли догнать Аскольд на его 15-узловом прорыве...
К тому же нгара под флагом Красного Креста вывозит инвалидов и тяжелоранненых.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #751241
Скорость асмоидов не более 15 узлов..Не могли догнать Аскольд на его 15-узловом прорыве...

Ну это вы ваще маху дали. Аскольд выдал оборотов больше, чем на испытании, а гнался за ним младший Того с тихоходом Идзуми.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #750219
Говоря про бронирование, имеете ввиду площадь в первую очередь? Только вот к концу боя Полтавы имела скорость порядка 10 узлов как и Пересвет, а Севастополь 8 узлов. Т.е. в ходе боя вполне возможно сбить Полтавам скорость, учитывая что мишеней теперь у японцев только две, а это увеличивает время боя. Потопить артиллерией Полтав сложно, всё зависит от продолжительности огня по ним и дистанции боя. Но Вы прибавьте к повреждениям Пересвета еще и повреждения Полтавы, не булькнет?. Полтавы не могут на всех парах войти на внутрений рейд. В реале, 29 июля остановились в 50 каб. и ждали тральный караван, т.е. Полтавы будут еще под огнем в период ожидания трального каравана, причем им придется снизить скорость до 6-8 узлов на период следования за караваном. Но указанный пример применим в случае если Того сделает разворот на 16 румбов, увидев отделение Полтав от 1 ТОЭ. Но вот если он сделает отворот влево на 8 румбов, то вполне отрезает Полтавы/увеличивает время боя с Полтавами до достижения ими ПА. Японцам достаточно выбить артиллерию Полтав, чтобы нанести им в дальнейшем фатальные повреждения. Башни ГК вполне повреждались на русских эбрах, яркий пример как раз Полтава. Выбить СК тоже по силам, учитывая "защищенность" батарейных орудий. Т.е. со снижением ответного огня с Полтав японцы могут идти на дальнейше сближение, вводя в действие еще и 76мм орудия. Также по Полтавам будут вести больше кораблей - прибавляйте Асаму и Чин-Иена и бронепалубники.

1) Я думаю, что Того погониться все-таки за 4й.
2) Если он ве-таки решит подставить свои коммуникации, но атакует "Полтавы", то
3) Конечно, скорость "Полтав" упадет, но это не дает японцам ни какого выигрыша, т.к. "Полтавы" уже подойдут к кромке загораждений.
4) Тральный караван может подойти заранее, а можно пойти тем же путем, которым вышли.
5) Я склонен предположить, что Того вообще не будет приближаться к минным загораждениям на сколь-либо близкую дистанцию, т.к. 2 мая он запомнил хорошо. Для примера был еще вот такой случай:

В ходе одного из патрулирований в 70 милях от Порт-Артура 26 (13) октября 1904 года произошел инцидент, заставивший Того сильно поволноваться. Примерно в 9.20 по курсу движения отряда была обнаружена плавающая мина; первые три броненосца успешно миновали ее, но в 9.35 у левого борта «Асахи», напротив кормового барбета, раздался сильный взрыв. Столб воды взметнулся до уровня грота-рея, четырех человек, находившихся на кормовом мостике, ударной волной сбило с ног. К счастью для японцев, корабль коснулся мины броневым поясом, и основной удар пришелся на 178-мм стальную плиту. В результате «Асахи» отделался незначительными повреждениями: в корпусе под броневым поясом образовались гофры и разрывы обшивки, но поступление воды удалось быстро ликвидировать. На этот раз адмиралу Того сильно повезло — тем более, что вскоре были обнаружены еще три плавающие мины, одна из которых прошла всего лишь в четырех футах (1,2 м) от борта «Микасы». Японские броненосцы имели шанс разделить участь «Хацусэ» и «Ясимы», и тогда исход войны мог оказаться совсем иным...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #750219
Разумеется ухудшение будет не 28 июля, а в результате августовских штурмов для начала. И кто знает что будет если японцы в начале сентября в итоге возьмут г. Высокую поскольку, например, не окажется рядом баянцев.

Я думаю ухудшение скажется не к сентебрю, а значительно позже. Не будет баянцев, будет кто то другой, т.к. г. Высокая стратегический объект и для ее защиты наскребут подкрепления. Так что "потеря" 2-3 тыс. моряков не так критична. Более того их уход уменьшит количество едаков, что сократит потери от цынги и т.д.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #750219
Так отсутствия погони нет! Есть фора в № часов - времени разбирательства с Полтавами. 1 ТОЭ идет конкретным маршрутом, сильно прижиматься к берегам Кореи не будет. Впереди еще Камимура, который не даст спокойно "попиратствовать". В какое время суток 1 ТОЭ оказывается в зоне "оживленного японскго судоходства"? Перехватывать все транспорты мешает - трата времени на догон, остановку транспорта, осмотр и потопление. Куда экипажи с потопленных судов девать будете?!

1. Как нет отсутствия погини? Есть. Если Того на минимум два часа завязнет с "Полтавами", то первая четверка за это время оторвется на 70 миль! Чтобы сократить такое расстояние японцам придется идти со скоростью на 2 узла больше, чем у нас 33 часа!!! Смогут ли они?
2. Японцы то коненчо не знали об этом, но то с вами знаем, их корабли, если атакую "Полтавы", лишаться 5 орудий!
3. На счет Камимуры, а что он может? Он только в Цусиме, а до этого все в нашей власти, да и Цусиме он против нас не боец.
4. В зоне "оживленного судоходства" русская эскадра оказывается сразу, т.к. выходит на войсковые маршруты, т.е. пути снабжения манчжурской армии через Дальний, Дагушань, Инчхоу и т.д. Я у Вас просил помощи: "Сколько транспортов приходило для снабжения японцев" - Вы мне не ответели. так вот все они будут в руках русских, т.к. тоже шли кратчайшим маршрутом.
5. Догона нет японцы идут на встречу и попадают в нашу "сеть". Далее транспорту приказ развернуться и идти параллельным курсом, досмотр, если тербуется, т.к. судно под японским флагом везет снабжение в Китай, что с ним цацкаться.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751399
1) Я думаю, что Того погониться все-таки за 4й.

Здесь упущен один важный момент. Того шел на 14 узлах, потом, перед тем, как догонять голову, сделал checking speed, то есть, проверил, с какой скоростью идут русские. Для этого нужно просто следовать за ними на одинаковом удалении и смотреть на свои обороты. Только установив скорость русских и просчитав, что он догоняет их до наступления сумерек, Того отдал приказ добавить 1 узел. В данной альтернативе он этого сделать вряд ли сможет. Потому, гнаться за журавлем у него оснований нет. Он умен и рационален, но не авантюрист.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751371
Где про это говорится?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751371
Он хотя бы на испытаниях выдал 18 узлов? Где возьмете 5х120мм в сентябре?

ОК, 17 узлов. А 120-мм с батареи № 40 (там были установлены снятые с «Ангары» 4 пушки калибра 120 мм) http://militera.lib.ru/h/dyskant/04.html

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751371
Где про это говорится?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751371
Где говорится что во время прорыва было 15 узлов?

А сколько по-Вашему?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751371
Японцы вполне захватывают и интернируют Ангару.

Только досматривают.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751371
Аскольд

Увидев японцев, адмирал Безобразов приказал повернуть на обратный курс и дать полный ход (около 18 узлов). Японцы попытались догнать русские крейсера. Со 120 кабельтовых (около 22 км) адмирал Камимура приказал открыть огонь из 203-мм пушек. Первые два-три залпа легли недолетом в 25–30 кабельтовых (4,5–5,5 км) за кормой «Рюрика», шедшего концевым. Падения остальных снарядов с русских кораблей не видели. В 19 ч. 20 мин. японцы после активного обмена флажными сигналами прекратили стрельбу залпами и, продолжая погоню, только изредка, видимо, для проверки дистанции, делали один-два выстрела. http://www.xliby.ru/istorija/japonija_n … vo/p16.php
ИМХО , не выше 17 узлов..
А при бое в Жёлтом море якумо шёл с эскадренной скоростью 15 узлов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #751454
А при бое в Жёлтом море якумо шёл с эскадренной скоростью 15 узлов.

Вы путаете эскадренную скорость со скоростью одного корабля. Асаме вполне по силам дать 18.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #751477
Асаме вполне по силам дать 18.

Тогда за кем он в одиночку погонится?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #751505
Асама за Баяном.

Не догонит...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #751525
Не догонит...

Асама ему и выйти не даст.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751103
А Севастополя нет в ПА...

А где он?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #751103
Сколько с БО возьмете, сухопутчикт позволят её ослаблять? Сухопутные 6" КАНЭ имели унитарный снаряд,

Во-первых 4 морских Канэ стоят на Ляотешане
Во-вторых, два баяновских на дне Восточного бассейна
В-третьих, со 2-ой и 9-ой батарей БО.
Сухопутные могли стрелять и раздельным снарядом.
Что касается БО, китамйцы оставили 59 орубий с БК, использовали не более 6

invisible написал:

Оригинальное сообщение #751202
А зачем его разоружали? И толк какой в данной операции?

Стояло два 150-мм Круппа и 4х107-мм
Вот очень непривычный глазу ствол - 150 мм орудие Круппа, разработанное по архивному чертежу из дела по "Забияке". http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto … amp;t=8670
Кстати , у Сулиги:
Место постройки - Заложен - Спущен - Укомплектован

ЗАБИЯКА - Крамп, Филадельфия, США - 1.06.78 - 9.10.78 - 1879



Водоизмещение: 1.236 т.

Размерения: 67x9,1x3,8/4,0 м.

Механизмы: 1 вал ВДР, 2 двойных цилиндрических котла; 1.426 = 14,2 уз.

Уголь: 200/320 т.

Дальность: 4.500/6.000 (10) миль.

Вооружение: 2-152/28, 4-107/20,

4-47, 6-37 рев., 1-63,5/19(дес.).

Экипаж: 11/144 человека. http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/03.htm

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #751564
В момент выхода Баяна Асама будет находится около Элтиотов.. Блокаду будет осуществлять Каотака или Дева.

Вы не выдумывайте. Противник держит броненосные силы у острова Раунд, как обычно, а разведчики дежурят у ПА. Пока русские выйдут, японцы заведомо успевают перерезать им путь.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #751575
Вооружение: 2-152/28, 4-107/20,4-47, 6-37 рев., 1-63,5/19(дес.).

Мусор. На свалку.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #751792
Здесь проблема. Японцам нужно бункероваться. Так что все время быть у о. Раунд они не могут.

3 корабля можно догрузить и ночью, в Дальнем без проблем.
Да, прочитал, что после боя они грузились у о. Раунд.

Отредактированно invisible (12.10.2013 16:25:51)