Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #766086
Наши официальные данные. Вполне 12" позволяли http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _08/06.htmКонечно следует учитывать вполне возможную ошибку в определении дистанции. Главное не в этом, а то что на 100 каб. вполне все видно в данном примере.

На верхнем пределе? Нереально.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766102
Получается Камимура ждал ВОК у между Квельпартом и о.Росс?

Он подошел туда узнать новости. Но задание у него было патрулирование пролива.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766102
Поломки механизмов тоже исключаем? А при сутках полного хода они вполне могут быть.Вообще, надо определиться, будет Витгефт защищать отставших, или нет.

Ну так это может быть с обоих сторон. Гарантий понятно никто не даст. Мы рассматриваем принципиальную возможность, а поведение госпожи Фортуны предсказаниям не поддается.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766102
Миноносцы ночью ТОЭ находили, чем крейсера хуже. Тем более курс ТОЭ известен - в Цусиму вокруг Квельпарта.

Ну возле ПА, конечно. Но не более.  У Квельпарта с потушенными огнями не зная места и времени - нет. Не верю.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766102
Опять ВОК.ВОК в полдень 31 июля еще проходил Дажелет, а ТОЭ (по расчету) утром 31 июля должна выйти из Цусимы. Вот и считайте, в котором часу они встретятся, если пойдут навстречу друг другу.

Если крейсера заметят ВОК у Дажелета, будет прекрасно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766148
Будем считать, что он так сделает при любых обстоятельствах. А вообще интересный маневр - пойти узнать новости отправить не какой-нибудь крейсер Уриу, а отправиться всем отрядом, и ведь не на 6 часов оставить позицию, а отправиться за 250 миль, что подразумевает двое суток отсутствия в районе охранения.

Он практически находился в Цусимском проливе, подойдя к Хакко только на расстояние радиосвязи.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766148
Поломка для японцев - это всего лишь поломка. Для русских - поломка=потеря.

А что, исправить невозможно? Для японцев поломка - провал всей операции.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766148
Если считать время прохождения узости Цусимы - 0 часов 31 июля, то со скоростью 14 узлов в 19 часов 30 июля ТОЭ будет за 70 миль от Цусимы, в 5 часов 30 июля - за 266 миль. Это район о.Росс. То есть мимо Квельпарта ТОЭ будет проходить днем, ближе к полудню 30 июля.

Ну и что из этого следует? Того успеет догнать и навязать бой? Поздно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766252
Камимура получил приказ выдвигаться к о.Росс от Того.

Скорее, не получил, если учесть 20-часовую задержку. Вообще, Камимура выполнял приказы Имперского командования, а оно велело патрулировать проливы.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766252
Конечно, Квельпарт находиться у входа в Цусимский пролив, но сам пролив уж очень протяженный. А о.Росс - уже в Желтом море. Именно там Того-младший Камимуру и встретил.Таким образом, при удачном отрыве Витгефт утром 30 июля проходит о.Росс, а Камимура - тем же утром уже находиться у него. По мере приближения к о.Росс японских БО Камимуре будет отдан приказ организовать разведку и перехват.Насчет скорости японских отрядов. Того-младший, мотаясь по Желтому морю за Аскольдом, таки успел к утру 30 июля к о.Росс.

Приказ не дойдет, разведка на ночь глядя смысла не имеет. Перехват тем более. Вы считаете, что 4 БРКР начнут бой с 4-мя ЭБР? Ради бога. Выбъем Идзумо.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766252
Отставшее японское судно всего лишь будет отправлено в ближайшую базу. Отставшее русское - будет потоплено (самозатопится).

Почему это? Вон Цесаревич один с небольшим ходом спокойно дошел до Кио-Чао, никого не встретив. Если отстанет Ретвизан, то у него достаточный запас угля, чтобы уклониться и потихоньку пройти маршрутом, где его меньше всего ждут.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766252
Нельзя терять время при уходе от погони.

Ну теряли, Рюрик, например. Чинились на ходу и уходили.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766252
Витгефт не сможет идти полным ходом ночью 28/29 июля, 29/30 июля и 30/31 июля. Так что шанс догнать у Того есть.

Того тем более не может идти полным ходом 3 дня, особенно после боя с Полтавами. Он там еще пару орудий ГК потеряет, да и гостинцев получит.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766349
Почему не дойдет? Японские крейсерские отряды сопровождают ТОЭ, информация о выдвижении Камимуры к о.Росса до них доведена, при выходе на дистанцию радиосвязи они сообщат свою диспозицию.

Не понял. Они Витгефта потеряли. Сначала нужно найти, что не так просто. Каким образом они сообщат Камимуре данные?

адм написал:

Оригинальное сообщение #766349
На утро. Вечером 29 июля все будут еще далеко от о.Росса. Дальности связи не хватит.

Что это даст?

адм написал:

Оригинальное сообщение #766349
Зачем бой? Просто почетный эскорт и чукотская охота на оленя.

Ночью тоже? Учитывая наличие у русских ЭМ?

адм написал:

Оригинальное сообщение #766349
Цесаревич проскочил (как и Диана) под хвостом погони за Аскольдом и Новиком. Сам Того не собирался никого перехватывать в этом направлении рассчитав курс Витгефта и встав на этом пути.

Как это не собирался? Он искал 1ТОЭ во всех направлениях и не мог обнаружить, пока Фусо не сообщил о её прибытии в ПА.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766349
Разумеется. Только не через Цусиму, где еще несколько дней будет слишком шумно.Для успешного прорыва лучше сразу без него.

Шума поздно бояться. Вокруг Японии не получится, лучше где-то простоять и пройти Цусиму ночью.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766524
Кто потерял? Того? Так Дэва не потеряет, у него скорость больше. Ну и Того-младший подтянется на утренний, 29 июля, перехват.

Потеряют сразу и ночью повторно. То, что скорость выше - еще не гарантия, поскольку для поиска требуется маневр. Того-мл с Идзумо - это иаксимум 14 узлов.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766524
Ночью Дэва даст радио Камимуре с курсом и местом встречи на утро 30 июля.

И Камимура его не поймает. Они даже в Цусиме не могли толком связаться.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766524
До ночи 31 июля еще надо дожить, а после полудня 30 июля Того, срезая углы, догоняет Витгефта. Если русские миноносцы получат задание на атаку, они потеряются в первую же ночь. Попытка догнать эскадру приведет к перерасходу угля, которого у них только на экономический ход.Для замедления скорости продвижения Витгефта к Цусиме японские миноносцы атакуют его с первой же ночи. Им опасность потеряться не грозит и угля дойти до базы хватит.

Какие углы не понял. Откуда он знает положение Витгефта и его курс неясно. Японские миноносцы четверку с потушенными огнями не найдут.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766524
Ну не рассчитывал Того такую быструю развязку.

А на фокус с 4-кой тем более. Он планов Витгефта не знает. Кто ему про Владик рассказал? Может, это просто выход к Чемульпо на коммуникации. А ночью - назад к ПА и Эллиотам.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766524
Если Того таки упустит Витгефта, то на перехват Ретвизана он бросит все силы.Ночной проход Цусимы преимущества не даст, так как Ретвизан будет обнаружен еще вечером на подходе, а перехвачен утром на выходе.С точки зрения послезнания оптимальным был бы проход Цусимы после полудня ближе к вечеру, с выходом на широту Пусана в полночь, с уклонением к японскому берегу.

Да откуда он узнает о положении на Ретвизане? После прохода Цусимы препятствий нет. Камимура не сунется. ВОК подойдет

адм написал:

Оригинальное сообщение #766585
Этого хватит. Они реально утром 30 июля были у о.Росс, причем шли туда не прямым, а кружным путем.

Как? Того-мл преследовал Аскольд пока один шип не обламался.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766585
Допущение. На 30 милях могут и связаться.

30 миль - это уж очень большое допущение. Ками вряд ли уже там будет.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766585
Обход Квельпарта и о.Росс с севера сокращает путь 70 миль.На более наглый маневр, сокращающий путь на 100 миль акцентировать внимание пока не буду.

Речь была о бое до Квельпарта. После него уже ночь. Не важно.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766585
То есть от ТОЭ уже осталось всего 4 вымпела?

Разумеется, отряды ЛКР и ЭМ будут идти отдельно ночью.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766585
Опять же - парирование худшего для себя варианта.

Не понял. Для Того худший вариант, когда корабли противника вместе. Не будет же он строить стратегию преследования в расчете на отставание Ретвизана.

адм написал:

Оригинальное сообщение #766585
1 БО не догнав тройку остается какое-то время в Цусиме. Камимура и Уриу продолжают патрулирование пролива. ВОК встретил Цесаревича и Ко и сопровождает их во Владивосток.

Не. Сидят в Озаки. Слишком опасно. Уриу не может распределить силы по проливу. Четверка русских крейсеров угробит любого одинокого волка. Смысла нет патрулировать.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766693
Как? Того-мл преследовал Аскольд пока один шип не обламался.

Преследовал. А потом пошел к о.Росс.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766693
30 миль - это уж очень большое допущение. Ками вряд ли уже там будет.

С чего ему менять ход событий? Если он стоял там до утра 30 июля, пока не встретил 6 БО, то с чего ему уходить до изменения обстановки. А она изменится когда к о.Росс подойдет Дэва и Того-младший и свяжется по радио с Камимурой.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766693
Речь была о бое до Квельпарта. После него уже ночь. Не важно.

Уже писал что утро 30 июля - о.Росс, полдень - Квельпарт, полночь - Цусима.
Бой утром 30 июля на пути от о.Росс до Квельпарта для японцев не выгоден численно, задача Камимуры будет лишь не упустить Витгефта. При возможности заставить его маневрировать и дождаться Того.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766693
Разумеется, отряды ЛКР и ЭМ будут идти отдельно ночью.

Хороший шанс потеряться в первую же ночь.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766693
Не. Сидят в Озаки.

1 БО.
2 БО и 4 БО патрулируют.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #766722
отряд Того-младшего имеет ход меньше, чем русские крейсера и пересветы.

За Аскольдом он гнался всю ночь не отставая. Это к вопросу ночного обнаружения и преследования. Реальность намекает.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #766722
Если руссские нападают ноТого-младшего, то или им жертвовать или ввзяватся с неизбежной потерей БрКр..

Для атаки Того-младшего Аскольд, Паллада и Диана должны выйти из под прикрытия ЭБР и гарантированно попасть под сосредоточенный огонь БРКр. Атака же Пересветами не даст быстрого результата, а погоня за ним приведет к потере времени, что на руку Того.
К тому же русские не умеют стрелять (попадания единичны), так что реальной опасности ни для для Того-младшего ни для Камимуры нет. Реальность намекает. Другое дело что 8" снаряды представляют опасность лишь для Пересветов, а не для Цесаревича.

Отредактированно адм (01.12.2013 19:02:19)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #766791
Растояние между отрядами позволяет их атаковать последовательно в случае обнаружения

День. Видимость больше дальности выстрела. Японцы держатся на почтительном удалении, всегда готовые удрать при реальной опасности.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #766791
к тому же на звуки стрельбы может подойти ВОК

Утро 30 июля. Район о.Росс-Квельпарт. Витгефт, сопровождаемый Дэва и Того-младшим встретил Камимуру.
9 часов 30 июля. ВОК вышел из Амурского залива в Японское море.
На какой дальности можно услышать звуки стрельбы?

Отредактированно адм (01.12.2013 21:55:40)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766907
Он же явно не успевает за Витгефтом.

Если идет прямым путем - даже опережает.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766907
А зачем Витгефту идти в Хакко?

Ну так рассчитайте другой маршрут Витгефта.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766907
Какой смысл в патрулировании, если Камимуры там нет?

Куда он делся?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766907
Утром увидел только далекий дымок и повернул.

Теоретически погоня была бессмысленна ввиду огромной разницы в скорости показанной на испытании, однако в реальности разница была невелика. Суть в том что Того-младший выбрал правильное направление погони.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766937
Как он с 14 узлами опережает 14-15?

Витгефту, чтобы пройти 610 миль от Порт-Артура до узости Цусимы за требуемые для полночного прохождения пролива 61 час нужно поддерживать среднюю скорость 10 узлов, что вполне реально и достижимо. Для прохождения Цусимы на сутки раньше нужно 37 часов и средняя скорость 16,5 узлов - абсолютно нереально.
Или отказаться от ночного прохождения, идти с максимальной скоростью и проходить тогда, когда подойдут, в любое время дня.
Для Того время прихода в точку встречи не лимитировано, поэтому он может выбирать удобную для себя скорость.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766937
Стоит у острова Росс.

Он там стоит 29 июля и утро 30 июля. А к 31 июля будет уже в Цусиме.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #766937
Неправильное. Диана была гораздо медленнее Аскольда.

Ливен, который долго колебался, идти за уходящим Аскольдом или присоединится к броненосцам, ушел от последних уже ночью, когда Того-младшего увел за собой Аскольд. Таким образом Диана оказалась у него за кормой. Того-младший мог перехватить Диану (и отставший Новик) утром 29 июля, когда возвращался к Шантунгу, но Новик скрылся в Циндао, а Диана благоразумно прижалась к Китайскому берегу. Так они и не встретились.

Отредактированно адм (02.12.2013 17:36:17)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #767092
Что мешает нам пойти кратчайшим путем?

1. Желание проходить Цусиму непременно ночью, а тут даже кратчайшим путем до вечера не успеть, темнота застанет на подходе, а выход уже засветло.
2. Опасение атаки миноносцев в темноте из Корейских шхер. Возможно опасность преувеличена, но у русских накопился большой опыт ночных торпедных атак.
3. Ночной проход вдоль Корейских шхер опасен навигационно. Вообще, при движении отрядом смену курса (а при прохождении шхер менять его придется часто) лучше проводить днем.
Поэтому и ходили не коротким путем, а длинным, но безопасным ночью.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #767164
Такое желание связано с необходимостью избежать бой с Того, если его там нет, то можно идти и днем.

Это сейчас, зная диспозицию и ТТХ японских БО, ясно что идти можно и днем. В начале темы все участники были за ночной проход. Интересно, сколько времени понадобилось бы Витгефту для принятия аналогичного решения.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #767164
В темноте нас еще найти нужно. Навести на нас миноносцы.

Аналогично. А в июле японские миноносцы и катера появлялись из ниоткуда, выпускали торпеды и скрывались во тьме.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #767235
Не понял, что Вы хотели этим сказать.

Надо исходить из того что было известно русским командирам в июле 1904 года о возможностях японцев, а не основываясь на отчетах английских наблюдателей.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #767235
Так в начале темы говорилось, что Того нас догоняет, если же он не догоняет, то ночной проход.

Поэтому при планировании прорыва и нужно исходить из более высоких возможностей вездесущих японцев. Если прорыв, то прорыв на предельной скорости, без оглядки на отставших и расчета на тихоходность Фудзи. Этого Витгефт точно знать не мог. Как и то, что японцы из за этого якобы не смогут его обогнать.