veter написал:

Оригинальное сообщение #499300
Значит брали близко к полному запасу у Микасы он 1500т.

Я исходил из 1700. "Микаса" по мои подсчетам сжег 810 - осталось 890. Если 1500, то остается 690... совсем швах... Учитывая что с 10.00 он шпарит по полной, то расход еще выше!

veter написал:

Оригинальное сообщение #500049
Прожектора и фонари разные бывают: заливного света и сигнальный. Первый мощный и дает лучь света расходящийся по горизонту. Второй узкий и направленный, но далеко. Искать цель им не удобно, т.к. узкий лучь может быстро ее потерять. Для сигнальной связи с малым Мн подошедшим на пол мили к берегу будет годен и фонарь. Может также при помощи маленьких лодок с Мн сносились.

Вы хотите сказать, что какой-то переносной фонарь будет виден так хорошо на 3 мили, что им можно будет азбуку Морзе стучать? Не поверю. На полмили они не подойдут - обнаружат, да и на камешки легко сесть в темноте.

veter написал:

Оригинальное сообщение #500255
Постараюсь найти свидетельства такой деятельности японцев, тогда вернемся к этому.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #500151
Вы хотите сказать, что какой-то переносной фонарь будет виден так хорошо на 3 мили, что им можно будет азбуку Морзе стучать? Не поверю. На полмили они не подойдут - обнаружат, да и на камешки легко сесть в темноте.

Не о том речь пошла.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500715
Спорное утверждение.

Понимаете, японцы никогда не рисковали, вот и все.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500715
Того, наверное получил телеграмму что с 20 00 русские сбросят скорость.Почему 12, а не 10 или 5?

Может и получил, может и нет. Может руские не сбросят скорость, может ответнут на юг. А вот как тут пишут у "Микасы" 1500 т угля... совсем плоховато.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500715
Вот этот вопрос можите задать автору сообщения.
Но вы не думали, что погреба, изначально были рассчитаны на больший запас снарядов?

Дениска, чё неясно, что расчетный запас он и есть штатный?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500715
Как показала практика, вы часто ошибаетесь.

Зато никто не сомневается в генияльности Дениски.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500734
В донесениях аташе, все погрузки, могли и не указываться.

А почему он их для "Асамы" указал?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #500734
Много всяких может.

Эти может для японцев... У них нет выхода нужно все возможности русских учитывать. Как говориться: "У беглица одна дорога, у преследователей их много!"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #500940
Зато никто не сомневается в генияльности Дениски.

Отредактированно Пётр Артурский (24.03.2012 22:43:04)

veter написал:

Оригинальное сообщение #501258
Но вот как вы будете осуществлять подачу 12" снарядов если затолкает их малокалиберные погреба? Поделитесь выверенной идеей с инженерной, технологической точек зрения. При этом еще не забудьте о безопасности.

И где содержать заряды? Мелкокалиберная артиллерия имеет унитарный патрон, а вот тяжелая... Дениска жжет!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #501296
И где содержать заряды?

По зарядам возможно вопрос будет стоять не так остро: в моем понимании заряд к 12" представлял собой мешок с порохом определенного веса \картуз\. В зависимости от дальности выстрела, типа снаряда в пушку перед выстрелом укладывалось несколько таких картузов, количество определелял ст. артилерист. И расход их в зависимости от условий боя варьировался. Т.е. на один выстрел могли потратить 3 картуза, на другой 4. И могли пойти например на такую меру: увеличивая на 50% \с 60 до 90\ кол-во снарядов увеличить кол-во картузов на 30%. Может они и в штатный зарядный погреб поместятся, т.к. по массе не требуют для каждого картуза грузоподьемного устройства, также не являются легкосмещаемым грузом в отличии от длинного и круглого снаряда.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #501307
Интересно, его только я читаю?

Не только вы. Там что написано как переделывались погреба МК под 12"? Было лишь высказано предположение, ничем кстати не подкрепленное. Я лично способа "расширить" арт. погреб ГК за счет рядом расположенного по принципу снести переборку \ну прям как в при производстве евроремонта в доме\ и проложить рельс не разделяю без четкого приведения доказательств: когда делали, на каком заводе, чего достигли. У вас между прочим над арт погребами не пивнушка стоит, а башня весом под 500т и с 12" пушками, которые еще и стреляют. От их выстрела корабль сотрясается, палубы под ними специально подкрепляют. Я к тому, что все операции с переборками должны быть хорошо просчитаны. Вы как всегда двинули "идею" и в кусты отговорившись ссылкой на чье-то предположение... Доказательства переделки будут или как всегда?

Serg написал:

Оригинальное сообщение #501505
Это не в моих интересах, меня заинтересовало только происхождение цифры в 60 выстрелов на ствол. Сейчас я кажется знаю откуда она пришла. Но ежели нужны другие цифры то см. Пакенхема стр 414, при Цусиме корабли взяли на борт полный боезапас, из которого Микаса по словам к-а Като выстрелила 1/3 12" и 6” (х3 реальный расход Микаса 12" 28ББ+96Ф / 6" 529ББ+540Ф).

Что дает для Цусимы примерно 90 12-дм и 200 6-дм снарядов на ствол. Это не удивляет, потому что артиллерия и погреба ЭБРов подвергались переделке, хотя и остается неясным возможность использования сверхкомплекта снарядов ГК в море, а не на базе.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #501505
Для Желтого моря полный боезапас не указан, однако штатный согласно стр 214 80 12" и 150 6" что более менее соответствует принятым в королевском флоте нормам (80 + учеб снаряды 12" и 150+50 6").

А вот это сомнительно. Слишком мало 6-дм (по Сулиге 200), особенно относительно ГК. Ведь скорострельность СК много выше. У бородинцев это соотношение 3,5, а здесь получается всего 1,875. А по выстреленным соотношение где-то 3-4. Не могли бы вы привести английский текст?

Отредактированно invisible (25.03.2012 19:52:32)

Дениску забанили)))
Господа, давайте вернемся к теме прорыва русских, а про снаряды в другой ветке. Например, вопрос о снарядах во время боя в Желтом море.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #501307
http://tsushima.borda.ru/?1-3-40-00000261-000-0-0
Интересно, его только я читаю?

Спасибо, посмотрим))). Ждем очередного клона или в своем обличие появитесь?

veter написал:

Там что написано как переделывались погреба МК под 12"? Было лишь высказано предположение, ничем кстати не подкрепленное. Я лично способа "расширить" арт. погреб ГК за счет рядом расположенного по принципу снести переборку \ну прям как в при производстве евроремонта в доме\ и проложить рельс не разделяю без четкого приведения доказательств: когда делали, на каком заводе, чего достигли. У вас между прочим над арт погребами не пивнушка стоит, а башня весом под 500т и с 12" пушками, которые еще и стреляют. От их выстрела корабль сотрясается, палубы под ними специально подкрепляют. Я к тому, что все операции с переборками должны быть хорошо просчитаны. Вы как всегда двинули "идею" и в кусты отговорившись ссылкой на чье-то предположение... Доказательства переделки будут или как всегда?

Я высказал предположение, достаточно логичное.При котором, можно обьяснить разночтения в снарядах. Я не уверен, что  переборки между погребами, были несущей конструкцией, и по мне, всю ее сносить ненадо, достаточно пробить дверь, для протаскивания снаядов.
Насчет переделок, то пост 717 .

invisible написал:

Это не удивляет, потому что артиллерия и погреба ЭБРов подвергались переделке, хотя и остается неясным возможность использования сверхкомплекта снарядов ГК в море, а не на базе.

Может его спросите, тем более что он так уверенно говорит о переделке...
,

invisible написал:

А вот это сомнительно. Слишком мало 6-дм (по Сулиге 200), особенно относительно ГК.

Точнее вы так хотите доказать.

Написано же что более менее соответствует принятым в королевском флоте нормам (80 + учеб снаряды 12" и 150+50 6").

150 +50 как раз и дает цифру 200, или вы думаете, что японцы перед боем, учебные снаряды не заменили на боевые?

Пётр Артурский написал:

Спасибо, посмотрим))).

Не прошло и 20 страниц обсуждения ....

Отредактированно Graf Zeppelin (28.03.2012 07:55:37)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #503105
150 +50 как раз и дает цифру 200, или вы думаете, что японцы перед боем, учебные снаряды не заменили на боевые?

Так не с королевским флотом воевали.

У Пакингхема стоит цифра 150. Что неправдоподобно. Как и 50 учебных снарядов на ствол, тобто 700 на ЭБР то же нереально.

Отредактированно invisible (28.03.2012 18:46:39)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #503395
Кстати, сомнительно, что Того вступил бы в бой на следующий день, по той причине, что у него выбито было целых 5 12-дюймовок, причем 2 на Микасе.

А по некоторым данным и все 4. Плюс в погребах башех уцелевших орудий снарядов еще меньше, чем в среднем по эскадре и на бой их просто может не хватить!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #503395
Потому, на следующий день Того нужно искать соединения с Камимурой, а не гоняться за русскими.

Согласен.
P.S. Только давайте перенесем все это в другую ветку... Например, Перспективы продолжения боя 29 юиля 1904 года.