CVG написал:

Оригинальное сообщение #506361
"Фудзи", гарибальдийцы и Катаоку отправились бы на дно

Катаоку, в смысле Ямаду? В этом бою Катаока на "Ниссине" был.

А вообще Катаока был довольно решительным адмиралом, со своим 5 БО от боя обычно не уклонялся.

адм написал:

Якумо - это 3 боевой отряд и на нем Дева, он будет вместе с Того.А вот 6 боевой отряд вполне может сопровождать возвращающуюся группу.

Это я знаю.Но вот из мэйдзи.

Якумо то же обстреливал Полтаву но растояние постепенно увеличилось и адмирал дева послав крейсер Якумо и спешно подходивший Асама в след  за первым боевым отрядом, с касаги и 3 прочими крейсерами изменил курс на S пошел под углом к первому боевому отряду.
Т 1 с 211

И вот тут у меня возникли некоторые вопросы.
По смыслу получаеться что он отправил Якумо и Асама вслед за 1 м боевым отрядом.
Но у него было всего 4 крейера в тот момент включая Якумо.

invisible написал:

Он сделал этот выбор, потому как реально был слаб и Камимура ему был нужен

Он решил усилить себя резервом.Вполне логично.

veter написал:

Правильно. Того знал, что вся ТОЭ пошла на прорыв и действовал соответственно. В случае раздвоения  - как ему действовать лучше? Варианты за русских:1. Идут на прорыв быстроходы. Полтавы по способности.2. Полтавы отстают нарочно чтобы идти отдельно без противодействия от японцев.3. Полтавы остаются в ПА для действий в Желтом море.Сильная сторона разделения ТОЭ - фактор внезапности.

Он оставит против Полтав, итальянцев 5,6 отряд и Асаму, а сам с 4 ЭБР рванет в догонку.Ретвизан, все равно не даст русским оторваться.

Пётр Артурский написал:

Цитату, в страницых преведенных мне в качестве аргумента, сказано, что на утро они имели ход в 14 узлов.

Там же не сказано, что ночью они сбросили скорость.Раз вечером они шли 15 а утром 14 вполне логично предположить что и ночью они держали эту скорость.

invisible написал:

Они идут в разных направлениях. Русские - на юг, японцы - к острову Росс. За ночь потерялись из видимости.

А с чего вы взяли, что при изменении ситуации, японцы будут действовать как в реале?

Отредактированно Graf Zeppelin (05.04.2012 22:43:54)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #507690
Раз вечером они шли 15 а утром 14 вполне логично предположить что и ночью они держали эту скорость.

От меня требовали прямого доказательства японских проблем с углем, только японский источник дал информацию. Я еще попробую перевести по другим кораблям. И узнать точные данные об угле вообще, о снарядах и т.д. Только опять время уйдет на это много пока человека найду.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #507640
Что то Вы много нагородили, а толку 0!

Вы же наооборот все упрощаете.
Ну уйдет ТОЭ на 20миль - для Того это не критично. Для него главное чтобы ТОЭ вели собачки Дэвы. Основные события он будет планировать на следующий день. Также организовать заслон Камимуры на пути ТОЭ, или как минимум рандеву с ним.
С Полтавами биться Того резона нет. Взять под обстрел, повредить, снизить боеспособность Полтав, чтобы стали по зубам Фудзи+1-2БрКр и 5БО. Все после этого в погоню за ТОЭ.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #507690
Он оставит против Полтав, итальянцев 5,6 отряд и Асаму, а сам с 4 ЭБР

Ценность 5БО против Полтав 0.
Гарибальдийцы и Асама могут эпизодически обстреливать Полтав, могут встать у них на пути, но воспрепятствовать каким-либо действиям Полтав они смогут только сблизившись каб на 30 или ближе для эффективного огня своей скорострельной артиллерией. А это риск прежде всего для них самих получить 12" с тяжелыми последствиями. Не предназначены эти кораблики биться с ЭБр.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #507814
Вопрос о том как он мог отправить Якумо и Асаму в след 1 му отряду а сам с 4 крейсерами двинулся наперерез.

Отправил радиограммы догонять. Не сложно.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #507814
Когда отправлено.Что мешает отправить второе?

Можно. Но поздно. Камимура, получив первое уже уйдет в море.

veter написал:

Оригинальное сообщение #507898
Ну уйдет ТОЭ на 20миль - для Того это не критично. Для него главное чтобы ТОЭ вели собачки Дэвы

Как вы не поймете, что критично и даже очень. 20 миль при разнице в скорости 1 узел = 20 часов, чтобы наверстать.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #507922
В реале бились

В одиночку без поддержки ЭБр? На них когда-то сосредотачивался огонь 6-8х12"? Цирк поехал Назовите случай когда гарибальдийцы бились в реале против ЭБр.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #507922
Кроме того Полтавам надо в П.А спешить а то минные атаки скоро.

Состав минных сил Того озвучте. И приведите конкретно названия или номера Мн какие могут быть задействованы против Полтав.
Если что Соколы и Гайдамаки с канонерками могут показать японским Мн русскую кузькину мать так что мало не покажеться. Да и на Полтавах с противоминным калибром все нормально.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #507932
Как вы не поймете, что критично и даже очень. 20 миль при разнице в скорости 1 узел = 20 часов, чтобы наверстать.

Были слова, что Того будет в ночи держаться милях в 20 от ТОЭ чтобы не подставиться под атаки русских Мн. А здесь стали вдруг критичны.... Даже если Того в 20час 28\7 будет в 20милях ему надо 17час чтобы оказаться в 3милях \30каб\  от ТОЭ, т.е.в 13час 29\7. Вполне нормально.
Повредив Полтав Того может вполне поиграть в догонялки, для него проблемой будет скорее догнать - не догнать, а ожидание фортеля №2 от 1ТОЭ, ибо №1 были Полтавы.
Вдруг 1ТОЭ повернет навстречу 2ТОЭ. Битва на 4ЭБр против 9новых ЭБр явно не прельщает Того. Того не вездесущ, а ему нужно учитывать многое.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #508017
Вот меня вопрос с Якумо интересует.Если он на нем был.

Так Якумо наблюдал 1ТОЭ раньше, чем Того подошел. В бою он собачек отцепил.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #508017
Вы еще не ответили когда первое было отправленно.Мгновенно он не уйдет.

Так я не понял, что вы хотите от Камимуры? Стоять в Такесики?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #508017
До проливов успеет.

Ради бога. Мы дадим крюк и зайдем туда в сумерки.

адм написал:

Оригинальное сообщение #508237
Если "Якумо" не потеряет 3 БО (а с чего ему от него отрываться), то неизвестно, кто кого отгонять будет.

Конечно потеряет, как и на деле. Тем более, что он нужен Того.

адм написал:

Оригинальное сообщение #508237
Чтобы зайти в пролив вечером 29 июля надо на 14 узлах идти по кратчайшему курсу (обходя Квельпарт с север). Для японцев это наиболее ожидаемый курс, мимо о.Росс

Ну так зайдем ночью и пройдем восточным проходом. Все равно там постов наблюдения нет. А Того видно шел к острову Росс, потому как там рядом база Хакко - углем догрузиться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #508437
Из этого квартета реально гонять собачек может дуэт Аскольд-Новик, богини тихоходны.... они могут лишь мешать собачкам. Но Того может взять с собой пару БпКр из отряда племянника. Всей четверке Того-мл делать под ПА нечего. Тогда наблюдение за ТОЭ будет обеспечено.

А с чего вы взяли, что собачки быстроходны? Они после боя ходили на скорости 12-14 узлов и никого не нашли. Если будет схватка, то наш квартет сильнее.
Наши ГС они в реале потеряли. Заметили, только те уже заходили в ПА.

Отредактированно invisible (07.04.2012 07:41:55)

veter написал:

Оригинальное сообщение #508473
Подскажите источник.

Уже много раз писалось - сообщения британского атташе. С 19июля Того в море. Угля осталость 890 т, а то и меньше, т.к. расход составил 810 т.

veter написал:

Оригинальное сообщение #508473
Ходили с такой скоростью потому что не могли технически дать бОльшую или потому, что не было необходимости?
Наш квартет сильнее, но если собачки дадут 19-20уз, богини из квартета выпадают.

Думаю, что не было возможности. Чтобы искать и найти, нужно накрутить много миль, а уголек надо беречь. На скорости 20 узлов расход угля ужасный. И если им навязать бой они могут только отойти назад и потерять ГС из видимости. Им ваще нужно избегать боя, ибо с пробитыми трубами и бортом их скорость существенно упадет.

адм написал:

Оригинальное сообщение #508684
По боевой инструкции 3 БО (перед Цусимой) устанавливалась скорость полного хода - 18 узл, самого полного - 22 узл.

Да я знаю. Вопрос - сколько времени они её могли тянуть? И вопрос расхода угля. И мореходности. Такасаго на малейшем волнении быстро терял скорость.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509032
Фатальными они не были.

Как миниму два попадания были "фатальными":
1) Один снаряд вывел из строя "Асаму".
2) Попал в котельное отделение "Идзумо", но не взорвался.