Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509032
1 отряд миноносцев,2отряд, 6 отряд, 10 отряд,  16 отряд 20 отряд. Около 24 миноносцев.Не считая отрядов истребителей.

Интересно откуда вы взяли 2-й и 6-й отряды состоящие из малых Мн, да и 20-й отряд у Камимуры был...
Из эскадры Катаока 10,11, 16-й отряды Мн. Из эскадры Того: 1 и 14 отряды Мн, итого 20 Мн в основном 80-110т, кроме четверки Циклонов. Три отряда истребителей вероятнее всего будут при Того.
ИМХО эта свора способна добить подранков, но вполне боеспособные ЭБр не привлекающие внимания прожекторами атаковать дело большой удачи. И то при условии что Соколы и канонерки бездействуют.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509032
В реале они бились с ЭБР.

Для тугопонимаемых повторяю вопрос: Когда они бились с ЭБр в одиночку и были целью №1, а не номер 5-12?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #508948
Чтобы искать и найти, нужно накрутить много миль, а уголек надо беречь.

Угольная проблема японцев это послезнание. Но даже сейчас у нас обрывочные сведения по которым сложно делать далекоидущие выводы.

veter написал:

Интересно откуда вы взяли 2-й и 6-й отряды состоящие из малых Мн, да и 20-й отряд у Камимуры был...Из эскадры Катаока 10,11, 16-й отряды Мн. Из эскадры Того: 1 и 14 отряды Мн, итого 20 Мн в основном 80-110т, кроме четверки Циклонов. Три отряда истребителей вероятнее всего будут при Того. ИМХО эта свора способна добить подранков, но вполне боеспособные ЭБр не привлекающие внимания прожекторами атаковать дело большой удачи. И то при условии что Соколы и канонерки бездействуют.

Из Мейдзи взято.Из главы атака истребителей и миноносцев.Вот читаем.

Минонсцы 20 отряда с 8 ми часов 30 минут разделившись пошли в атаку....(Далее описываеться их действия)

Все вышеуказанные миноносцы проводили атаки.
А вот откуда могут взяться соколы и канонерки мне интересно.Соколоми вроде автор хочет японские ЭБР атаковать.А канонерки в П.А стоят.И с 16.45 до наступления темноты ЭБР Севастополь и Полтава не добегут туда.

veter написал:

Для тугопонимаемых повторяю вопрос: Когда они бились с ЭБр в одиночку и были целью №1, а не номер 5-12?

Не вывертываетесь.Вы четко говорили это не корабли линии.Вам четко с примерами привели что в линии они были.

Пётр Артурский написал:

Вам четко указали, что в линии они были не одни, а ЭБрами. В бой с нашими ЭБрами по одиночке или в составе отряда никогда не вступали.Даже в Цусиме Камимура оставшись один боя не продолжил отвернул.

Так отворачивали, против эскадры, когда противник имел явное превосходство в том числе и численное.А во вторых разговор шел о их использовании.Японцы в линии их использовали.
Вот например вечером 28, 5 отряд и Нисин с Касугой, еще вели бой и отдельно от главных сил.

Отредактированно Graf Zeppelin (08.04.2012 14:01:04)

Пётр Артурский написал:

По подробнее, вечером - это во сколько?

По Мейдзи между 7.16 и 7.54 вечера.У Поломошнова это так же отмеченно.Правда, не очень хорошо этот момент освещен, мне многое осталось непонятным.

veter написал:

Оригинальное сообщение #509145
Угольная проблема японцев это послезнание. Но даже сейчас у нас обрывочные сведения по которым сложно делать далекоидущие выводы.

Нет, чистая статистика. Японцы не могут загружаться каждый день и эскадра, загрузившаяся углеи перед выходом, будет иметь преимущества по его запасу.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509146
Пока идет преследование нет.Вот когда начнеться бой главных сил он и присоединиться к ЭБР,как это было в реале.

А вы его в разведку посылаете. С чего вы взяли, что Дева найдет ГС после ночи? Это маловероятно.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509146
2 Разделение крейсеров при преследовании миноносцев было выполнено так же по приказу.

Надо предполагать, что так и будет, ибо район поиска широк. Потому их можно бить по частям.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509146
1 Якумо был отправлен в помощь 1 отряду приказом Девы.

Якумо был отцеплен от Девы для ведения боя и если Того его собирается продолжить, будет в составе ГС.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509146
Почему бы и нет?

И какой от этого толк?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509146
Так это смотря кто кого ждать будет.Если Камимура, то все нормально.

Будет ждать Того, как и в реале. Поскольку сначало посыльному судну надо достичь базы, потом передать телеграмму - и это уже утро. Камимура явно запаздывал.

Отредактированно invisible (08.04.2012 16:40:06)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509150
Не вывертываетесь.Вы четко говорили это не корабли линии.Вам четко с примерами привели что в линии они были.

Это вы не вывертывайтесь. Где я говорил что тип Гарибальди и тип Асама не корабли линии?
А вот вы приведите хоть один пример что корабли упомянутых типов сражались против ЭБр без поддержки своих ЭБр или будучи целью №1. Бой Асам против Ушакова явно сюда не подходит.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509150
Соколоми вроде автор хочет японские ЭБР атаковать.

Соколы оставались в ПА. В случае запланированного разделения ТОЭ что мешает держать соколы и канонерки в готовности на внешнем рейде а с наступлением темноты вести поиск японских Мн? Или русские бездействуют, а японцы воюют, это всегда в вашем стиле.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #509401
Нет, чистая статистика. Японцы не могут загружаться каждый день

А бункеровку в море Вы не допускаете? Поочередно. Погода вроде нормальная стояла, имхо вполне возможно.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509407
Достаточно мутно описано.Там далее, в описании боя, отдельных кораблей, есть упоминания о том, что в этой перстрелке участвовали и русские броненосцы.

Достаточно мутное описание выдается за пример боя русских ЭБр с гарибальдийцами. Какие ЭБр конкретно? ЕМНИП по каждому русскому ЭБр есть информация: официальное издание, рапорты, воспоминания наконец. Кто-то сознался что вел перестерлку с японцами в сумерках?

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509483
Отсутсвие связи.

не вижу причин по которым Соколы и канонерки могут действовать отдельно. С отсутствием связи снижается вероятность упеха, т.е. количество подбитых и потопленных вражеских Мн. Но идти в район предпологаемого нахождения полтав никто не мешает.

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509483
Вы говорили что они не предназначены биться с ЭБР

Уточняю: в одиночку, т.е. без поддержки своих ЭБр, эти корабли строились как быстроходная часть линии. Но без поддержки полноценных ЭБр - эти кораблики стоят в линии очень немного.

veter написал:

Оригинальное сообщение #509435
А бункеровку в море Вы не допускаете? Поочередно. Погода вроде нормальная стояла, имхо вполне возможно.

Ну не было такого. 19 июля бункеровались ГС.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #509695
Ну не было такого. 19 июля бункеровались ГС.

Не было или нет информации. Согласитесь, все таки разные вещи.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #509757
Господа, давайте вариант убиения 2-х частей 1ТОЭ не рассматривать, как нереальный.

Дык убить это не реально. По Полтавам ИМХО максимум, что может сделать Того это взять их под обстрел, вероятнее всего даже одного из них, дать порядка 10 залпов ГК, после этого догонять ТОЭ, против Полтав оставить Фудзи, 5 БО и пару БрКр + пару БпКр из отряда Того-младшего и Мн. Задача этих кораблей нейтрализация Полтав, т.е. загнать обратно в ПА.
Потопление одной из Полтав - для японцев будет грандиозный успех \вторая уцелевшая врядли пойдет на активные действия\, об убиении обоих речи не идет.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #509757
Если даже они продержатся 1,5 часа и Того уйдет на 15 миль к ПА, итоговое отставание его от наших ГС будет 37 миль, что уже непреодолимо + выход из строя ряда орудий ГК.

Скорее всего одним лишь выходом из строя орудий не обойдется. 12" снаряды "Полтав" вполне способны нанести японцам такие повреждения, которые заставят их снизить скорость. А с другой стороны наши парни на "Полтавах" не камикадзе что бы заставлять их на трех линкорах драться против всего японского флота, хотя конечно заставить может и можно было. Все японские летчики-камикадзе соглашались ими быть как бы добровольно (хотя и под сильным психологическим давлением). Ребят с "Ямато" уже ни кто не спрашивал, хотят ли они так вот просто погибать в результате чего обидевшийся на всех адмирал за всю операцию не проронил ни слова и командовать операцией ЕМНИП "Кикусикай" пришлось командиру "Ямато". То есть даже у сверхдисциплинированных японских самураев и моряков все такие была проявлена какая то скрытая форма протеста. Ну а наши вообще не камикадзе и не штрафники из штрафбата. И никогда ими не были вообще. Вряд ли Витгефт смог бы вот так просто вызвать командиров "Полтав" и поставить им задачу выйти в море и схватиться со всем флотом Того. Ведь были же на "Полтавах" и авторитеты наверно. Если только обманом. То есть выйти в море всем флотом, развить максимальную эскадренную скорость в 18уз - тогда тихоходы сами отстанут.

Отредактированно CVG (09.04.2012 18:05:41)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #509146
Они же не погибли.

Да, что это доказывает по-Вашему? Речь о том, что их очень рискованно использовать против ЭБров. Даже не являясь главной мишенью один был выведен из строя, другой оказался на волосок от гибили. Что будет если по "Якумо" или "Ниссину" будет вестись целенаправленный огонь?

invisible написал:

Кто сказал такое? Посыльное судно - Яейама.

Так оно же не напрямую передало.А через телеграф.Но я наверное не совсем точно высказался в первом сообщении.

invisible написал:

Потому что его цель иная - найти русских.

Их найти не проблемма.Они идут всего в 15 -20 милях впереди.Учитывая что видимость хорошая это не проблемма.

invisible написал:

Для начала надо будет их найти.

См выше

invisible написал:

Не, это смешно. Ночью сблизятся.  Ночью видимость хорошая

Давно не смешно.У вас ночь бац и настала?Начнется вечер, крейсера в сумерках начнут сближаться.Ночью русских будут атаковать миноносцы.Русские  будут стрелять в них.Так что не потеряют.

Пётр Артурский написал:

Да, что это доказывает по-Вашему? Речь о том, что их очень рискованно использовать против ЭБров. Даже не являясь главной мишенью один был выведен из строя, другой оказался на волосок от гибили. Что будет если по "Якумо" или "Ниссину" будет вестись целенаправленный огонь?

Это доказывает что противник рассматривал эти корабли как корабли линии.И так их и использовал.А если говорить про уязвимости Футзи чуть не взорвался от одного снаряда.У Перасветов бронирование неполное.ИТД.ИТП.
Любой корабль если по нему ведется целенаправленный огонь нескольких равных кораблей может погибнуть.

Отредактированно Graf Zeppelin (14.04.2012 19:19:51)

Graf Zeppelin написал:

Оригинальное сообщение #512762
Это доказывает что противник рассматривал эти корабли как корабли линии.И так их и использовал.

С этим ни кто и не спорит. Вам хотят сказать, что эти корабли никогда не испытывали на себе всю мощь воздействия русской крупнокалиберной артиллерии, ни когда не подставлялись под долгий и целенаправленный огонь 305мм орудий.