AVerner написал:

Оригинальное сообщение #532255
Готов согласится с одним - лучше получить в борт торпеду ночью при прорыве, чем самозатопится в П-А...

Эта песня будет вечной...

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #534698
Типа Цусиму игнорируем... Ну-ну.

Совершенно различные условия. Или Вы не заметели разницы?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #534865
то есть как о бое, а не как о географическом пункте.

Не понял Вас. В более благоприятных - это в реальном 28 июля, а у нас оно более благоприятное для русских и менее для японцев. Если в реальном 28 июля попаданий не добились, то почему сейчас они их добъются...?

veter написал:

Оригинальное сообщение #534877
ИМХО самой серьезной проблемой мешающей дойти до ВлВ на оказывается нехватка угля.

Нехватка известна у "Цесаря". Причина также известна. У нас ее (повреждения трубы) нет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #534877
Чем и как думал Витгефт, если на поверку вышло все так плохо... Не надеялся ли он дойти на эконом ходу как в мирное время

ИМХО, думаю он на это и надеялся, не потому что шансов много, просто любые другие варианты ещё более нежизнеспособны. Выдержать артиллерийский бой и пусть с потерями, но дойти до Владивостока, а для этого количество орудий важнее максимальной скорости.

адм написал:

Оригинальное сообщение #534980
Идти на догрузку угля, когда неизвестно место Витгефта он не сможет, кроме как в случае если разведка донесет, что Витгефт действует по 2 сценарию.

И то не факт что пойдет грузиться... Слишком большая потеря времени для погрузки в Сасебо. Реальнее вызвать несколько Тр с углем и грузиться прямо в море по принципу берем сколько успеем, и при первом известии о ТОЭ пркращаем погрузку и в бой.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #535004
Нехватка известна у "Цесаря". Причина также известна. У нас ее (повреждения трубы) нет.

Да и по Цесаревичу не все до конца понятно, сколько он жег фактически. Но здесь были выкладки что Полтавы не дойдут и Пересветы шли без полного запаса, т.е. дойдут или нет.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #535048
Выдержать артиллерийский бой и пусть с потерями, но дойти до Владивостока

Здесь сразу вопросы:
1. Планов боя до командиров он не доводил.
2. Вступать в бой лучше имея целью именно бой на выбивание ЭБр, а не последующий прорыв во ВлВ. У ТОЭ в этом случае большой плюс база ПА, у японцев баз поблизости нет.
3. У Того практически при любом раскладе эскадренная скорость выше, т.е. он вполне может обогнать ТОЭ и навязать второй бой \пусть даже и в заливе П.Великого\
4. У Того есть еще Асамы Камимуры, с которыми у него связь имеется для координации действий, у ТОЭ связи с ВОК нет, а вариант Решительный-Чифу-дальше телеграф привел к Ульсану. Асамы вполне могут при благоприяных обстоятельствах заклевать Полтаву или Персвета.
ИМХО чересчур оптимистично ВКВ надеялся дойти до ВлВ. Или бой или прорыв без боя...

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #535682
Кстати неполный груз это сколько?

Треть полного.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #535771
Откуда данные, что треть?

Сорри, это недогруз был на треть от полного. Загрузка, соответственно две трети.

Сулига.
"Известно, что перед боем 28 июля “Пересвет” вышел из Порт-Артура всего с 1.500 тоннами угля "
Мельников.
"Сохранившаяся неизменной полная ёмкость угольных ям 2120 т позволяла принять в перегруз более чем достаточное количество топлива."

адм написал:

Оригинальное сообщение #534742
А что собственно ждет в Цусиме, кроме Камимуры? При поддержании 14 узл хода и переходе по кратчайшему курсу, достижении широты Пусана/Ульсана будет утром 30 июля. Если Камимура не будет ждать ТОЭ на широте Ульсана, а выдвинется к о.Росс, то он будет иметь отличную возможность пожечь уголь на дневном и ночном переходе от Цусимы до Квельпарта и обратно.

По Камиммуре и ВОКу возникает вопрос. При уходе русских в отрыв КАмиммура будет также метаться между Цусимой и Квельпатром. Насчёт вступления в бой спорно,но если выйдет на русских будет их вести. И наводить на них мин-цы.
Кстати возникает вариант гонца к ВОКу,либо пара ЭМ-в,но скорее всего Новик.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #537521
Как? Механизм. Какие миноносцы он будет наводить?

Как и в реале ,гонцы до  ближайшего телеграфа. У Каммимуры были свои мин-цы.

zsk написал:

Оригинальное сообщение #537540
Он может разведку выслать, а сам уйти в порт грузиться.

Опять понеслись сказки!
Повторю для тех кто в такнке или не хочет читать вышенаписанное: заход в Сасебо это потеря примерно полсуток времени минимум \предлагаю для начала это опровергнуть\. За это время ТОЭ поплевав  в сторону разведки японцев спокойно идет своим курсом. Такую потерю времени Того сможет наверстать не скоро, и то если погониться за русскими вплоть до ВлВ.
Погрузка угля с Тр в море для японцев куда более приемлемый вариант, вернее менее рискованный, но у него свои минусы:скорость погрузки ниже, много взять не успеют, уголь грузят пока есть возможность, далее по тревоге спешное окончание погрузки и в бой, с командами измотаными угольным авралом.

Отредактированно veter (27.05.2012 04:38:31)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #538154
Это значит в Цусиме, я правильно понимаю.

У Ками могло было что-то около  20 мин-цев. Но,до Квельпатра и обратно,он их таскать наверно не станет. Но,задачу поиска русских днём  в проливах,а ночью атаки поставит.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #538640
Точнее.

У Егорьева  "...в операции 14 августа, в Корейском проливе в этот день находились крейсеры 4-го боевого отряда: «Нанива» (флаг адмирала Уриу), «Такачихо», «Ниитака», «Цусима» и авизо «Чихайя», затем миноносцы 9 и 19-го отрядов: «Аотака», «Кари», «Цубаме», «Хато», «Одори», «Камоме», а также 11, 14, 15, 17 и 18-й отряды миноносцев." 11-й  отр.4 ед по 85 т,14-й отр 4ед по 152 т, итого около 30 штук.

Насчёт атак мин-цев, можно опять долго и нудно спорить,но реал  показывает,что японцы  по ночам в открытом море по боеспособным кораблям были не успешны.

Вопрос другой ещё есть. С прорывом русских Ульсана может и не быть.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #538937
С прорывом русских Ульсана может и не быть.

Именно.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #538969
Сисой, Нахимов и Наварин не считаем?

А они были без повреждений?

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #539170
Они были боеспособны.

Их боеспособность была много ниже,чем у русских если б они оторвались от Того. И прожектами по морю  бы они не шарили. Мин-цев у Ками много меньше ,чем при Цусиме,а целей столько же почти. Не нравиться пример ,Цусимы,возьмём атаки ночью с 28 июля на 29, потопленных кораблей нет.