Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556580
Неужто дредноуты появились только из-за РЯВ?!

Не только, но в большой степени. Анализ другими государствами войны был очень глубоким. Меня просто восхищает отчет немецкого генштаба, английский тоже хорошо постарался.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556580
Только с дивизией не сравнится.

Достаточен, чтобы сорвать высадку при поддержке ВОК и миноносцев. Это ж вам не голое поле. Дивизию они за день не высадят даже без какого-либо противодействия.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556580
А я полагал что для охраны минных заграждений специально уставливают береговые орудия(Вы ведь на минно-артиллерийские позиции намекаете)...
Прямой наводкой собираетесь вести огонь? Против ВОКа и ЭМ имеется ОФ и мины под ВлВ.

А вы что намекаете на бетонные укрытия для орудий? Нет, этого не требуется. Для охраны полей большой протяженности лучше использовать полевые орудия, перемещаемые гужевым транспортом. Против ВОКа и ЭМ у вас ничего нет. Мины они не там стоят, чтобы перегородить путь в Посьет из Владика.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556580
Силы из-под ПА перебрасываются в Маньчжурию, а силы, которые предназначались для переброски в Маньчжурию из Японии - в Приморье. 500 км откуда считаете?

В упор не понимаю, зачем?  Высаживаться в Приморье, а войска отправлять в Манчжурию? Неотправленных дивизий на сентябрь в Японии всего 2 - очень мало для десанта. А 500 км - это длина коммуникационных линий от Гензана. Вы же собираетесь снабжать десант по суше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556580
В бухте Керр японцы в итоге не высаживались после траления и гибели кораблей? Талиенван не начали протраливать раньше занятия Дальнего и куда 6-я дивизия высаживалась? И каким образом собираетесь за месяц пару дивизий минимум перебросить в Посьет?

Не высаживались. 6-я дивизия высадилась в Бицзыво, потом ушла на север.

Талиенван не тралили до занятия Дальнего.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556580
А в Ханчуне они как окажутся? И что с дорогами до него?

Железкой до Мудацзяна, а там по долинам рек. Время достаточно, если вы решили зимовать в Посьете.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556580
Вы какие бухты имеете в виду, достаточные для размещения 4-х кораблей ВОКа?
А вот прицелы для орудий для стрельбы с закрытых позиций имеются у №-степенной легкой батареи, расположенной на второстепенном театре боевых действий? И долго пара рот продержится под огнем корабельной артиллерии за камнями и валунами?

Те что вы указывали. Хотя, сомневаюсь, что они удобны. Рейд, как я понимаю в бухте Паллада.
Пара рот за валунами продержится сколь угодно долго, они не видны и рассредоточены. И какая у вас корабельная артиллерия? Скорострелки миноносцев? Неэффективны.

Отредактированно invisible (03.07.2012 20:02:13)

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557022
1 ТОЭ в своем главном бою

В бою Кр дозор не нужен, т.к. противник рядом. Выйдя из ПА 1ТОЭ встретила противника почти сразу - о каком дозоре за 20миль может идти речь.
2ТОЭ в походе Кр дозор применяла при необходимости. Перед Цусимой компактный строй, наверное с целью уменьшить вероятность встречи с японскими дозорами.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557022
Нашел упоминания о том, что на Богинях уголь кончиться, как раз в проливе.Так что подтвердите ваши слова для начала.

1. ВКВ идиот? Он пошел во ВлВ зная о том что уголь на эскадре начнет заканчиваться как раз в Корейском проливе. Он тупой военный? Царь приказал - сполняй.
2. По богиням инфа пляшет от 3-5 строчек Семенова о Диане. Это возводиться в аксиому. Хотя Семенова, при всем уважении к нему, в цифрах нужно проверять. Его книги под рукой нет, к сожалению, процитировать не смогу. Не помню точно, но там речь вроде шла о том, что уголь закончиться если держать все пары. И туманно описаная ситуация с перегрузгой угля. Опять таки в составе эскадры это будет не всегда.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556544
А кого ремонтировали в июне параллельно с "Севастополем"?
И как будете решать проблему орудий, заберете с суши?
Насчет экипажей, поскольку теперь в ПА нет 3 эбров и бпкра, то и десантные роты с них отсутствуют. В итоге экипажи придется снимать с фронта.

В июне ни кого,перед боем 28 июля Баян. Орудий,экипажей и усилий для ремонта теперь требуется много меньше,чем для целой эскадры.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #556544
Я о том что эскадра во ВлВ слабее чем в ПА, и если в ПА на бой особо не рвалась, то и здесь возможно подобное. Многое будет имеенно от Скрыдлова/Безобразова. Минус для японцев в удаленности есть, но и плюс в большей огневой мощи и защищенности тоже.

Про активность конечно вопрос открытый. Но,то,что будет активность крейсеров как больших (может и пересветов,что для Ками не очень приятно),так и бпкр очень возможно.
Слабее, чем японцы. Но,не намного. И  как не смешно звучит -быстрее японцев,у них Фудзи не быстр.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557179
Упоминалось, что уголь на богинях не весь кончиться, а в кормовых ямах и его дальше надо переносить из носовых ям.На чем Диана и погорела.

Если быть точным, то из запасных ям в расходные (но это детали).
Обратили внимание, что Ливен пишет о расходе угля при расчете на движение полным ходом, а не в расчете на эскадренный ход.
Он до 10 часов утра 30 июля шел 15 узловым ходом и только после перешел на экономический ход. 3 августа в 5 ч 40 мин вечера отдал якорь на внешнем рейде Кван-чау-вана, имея 60 т угля.


К тому же, создается впечатление, что пробоина в борту его (и Семенова) беспокоила гораздо больше.

Отредактированно адм (04.07.2012 20:23:03)

А если взяли тр. Ангару и мин.заг Амур у них ход как эскадра уголь в мешках то эскадре хватило бы угля далеко. и до грузить было перед прорывом на внешнем рейде все боевые корабли с транспортов которые остались.  И отвлечение какого то отряда атаковали бы миноносцы.

адм написал:

Оригинальное сообщение #557041
Цитата от А.А.Ливена

Вот по этой цитате возникают вопросы: почему скорость перегрузки такая низкая?
Варианты ответов:
1. Грузило ограниченное число людей из-за того, что не рискнули привлекать тех же комендоров.
2. Скорость перегрузки нельзя увеличить из-за недостатка талей, мешков и т.д, бОльшее число людей не задействуешь т.к. они в ямах не поместяться и скорость не увеличиться.
3. Скорость перегрузки снизилась из-за того что уголь носили по палубе например подальше от готовых к стрельбе орудий, чтобы угольной пылью не испортить незачехленные орудия
4. Это было заложено изначально и конструктивно, Ливен все делал правильно, но скорость погрузки выше быть не может никак.
Пункты 1-3 связаны с понижением боеготовности Кр, чего Ливен допустить не мог. 

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557179
10 числа, так вообще к вечеру Того подтянулся и дозора там то же не было.

10 числа Того набросал мин на внешнем рейде и ТОЭ вышла лишь около 14час. Того прекрасно знал о выходе и был готов к нему. Причем здесь дозор вообще?

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557179
У Мадагаскара?Ну да, он там необходим вероятность встречи с противником там наверно гораздо выше, чем у его баз.

И там в том числе. ЗПР считал по другому. И нес ответственность за эскадру в отличии от Вас.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557179
Мы с вами говорим о угле, который под рукой и который не надо таскать из носовых ям

Посмотрите устройство и чертежи кораблей времен РЯВ. Такая проблема почти везде. Асамы даже не брали полный запас из-за нереальности его перегрузки. Есть данные о дальности плавания богинь, которые вполне позволяют пройти им 1000 миль от ПА до ВлВ. Диана не показатель невозможности этого.

Отредактированно veter (05.07.2012 02:55:07)

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557476
Важно не нести ответственность.Для этого любой дурак сойдет.

Надо было наверное какого-нибудь обитателя дурдома вместо адмирала ставить командовать 2ТОЭ. По-Вашему разницы нет.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557476
Важно решить поставленную задачу при минимальных потерях.

Перед ЗПР вообще-то стояла задача деблокировать 1ТОЭ в ПА. Последующие корректировки задачи трансформировали ее в авантюру с известным результатом.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #557476
Как бы неплохо знать, где противник что делает,ну или хотя бы не допустить его неожиданного появления.

В ПА летом 1904г знали, что противник на линии Эллиоты-Порт-Артур, силами 4-5 ЭБр \сведений о гибели Ясимы на ТОЭ не было\, дальняя разведка силами Баян-Аскольд считалась напрасным риском, ввиду того, что они могли быть отрезаны японцами от ПА. Да и результат именно разведки вряд ли что-то открыл бы принципиально нового командованию ТОЭ.

Если возможно было узнать когда была погрузка угля у Того и сколько было погружено то возможно знать через сколько Того ушел на догрузку. Еще нет всей информации по повреждению японских кораблей.
Эскадра Камимура тоже имели повреждения после боя 1 августа и угля они не могли взять много. Значит они идти полным ходом не могли. Значит русская эскадра могла идти после Цусимы экономным ходом.
Ведь есть слух что Миказа взорвалась в мае после сражения в Сасебе а сентябрь сказали что бы скрыть правду.

я нашел журнал Бриз там статья об японо-китайской войны, действия флотом и базирование. Так написал статью капитан 1 ранга Витгефт тот самый который после командовал флотом. Возможно он знал что Того базировался на островах. Возможно что Витгефт расчитывал что у японцев угля меньше будет и у него будет возможность уйти от них.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #558272
Не могут.Но, 1 кто сказал, что они не догрузились именно перед прорывом эскадры?2 Того, мог постоянно находиться на островах, и тогда расход топлива у него будет небольшим

Да какая разница, где он стоит? Уголь все-равно расходуется. А если бы он грузился каждый день, то не догнал бы.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #558272
До Цусимы еще добраться надо причем сделать это раньше Того.Иначе, он может утопить 1 ТОЭ.

Зачем раньше?
Надо к ночи.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #558272
То разницы никакой.Если для выполнения конкретной задачи, то разница есть.

Что-то не нашлось адмиралов, кроме ЗПР возглавить 2ТОЭ. И кстати, переходов подобных походу 2ТОЭ в мировой истории более не значиться... Имееться в виду кол-во вымпелов, да еще в военное время, и в эпоху парового-броненосного флота.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #558272
.е  Того или возле Элиотов или возле П.А или еще где([Сасебо)

Или ушел за девочками в Занзибар   На ТОЭ прекрасно знали где база Того, и примерно что она из себя представляет, и нехитрые ходы Того можно легко просчитать из ПА без лишнего риска для Кр. Также прекрасно понимали, что пока японцы по ночам ставят мины на внешнем рейде о систематической дозорной службе Кр речи не идет. Что для активных действий своих Кр нужно прогнать дозоры Того от ПА и что есть приказ Алексеева "беречь и не рисковать", и ВКВ врио, а не штатный командующий, все это разбиралось на форуме. Почитайте.

Карл написал:

Оригинальное сообщение #558563
1. Расход угля идет каждый день на обеспечение судна. При съемки с якоря расходуется больше угля как на полном ходу.

1. Расход угля разный в зависимости от конкретного типа корабля и его котельной установки \КУ\. Есть расход только на корабельные нужды без готовности дать ход. На съемку с якоря расход может не быть максимальным, если корабль не готовиться дать ПХ.
2. Об Эллиотах знал еще Макаров, в общем опыт ЯКВ в т.ч. в описании Витгефта был доступен офицерам РИФ. Да и не надо быть семи пядей во лбу, выбору мест якорных стоянок офицеров учат начиная с морского корпуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556847
Достаточен, чтобы сорвать высадку при поддержке ВОК и миноносцев. Это ж вам не голое поле. Дивизию они за день не высадят даже без какого-либо противодействия.

Против ВОКа есть Каммимура с эсминцами.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556847
А вы что намекаете на бетонные укрытия для орудий? Нет, этого не требуется. Для охраны полей большой протяженности лучше использовать полевые орудия, перемещаемые гужевым транспортом. Против ВОКа и ЭМ у вас ничего нет. Мины они не там стоят, чтобы перегородить путь в Посьет из Владика.

Нет, не на бетонные укрытия. Предлагаете выставлять минные заграждения в пределах всего нескольких км от берега(радиус действия полевых орудий)? А где стоят мины? На чем и где подорвался "Громобой" в 1905?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556847
В упор не понимаю, зачем?  Высаживаться в Приморье, а войска отправлять в Манчжурию?  Неотправленных дивизий на сентябрь в Японии всего 2 - очень мало для десанта. А 500 км - это длина коммуникационных линий от Гензана. Вы же собираетесь снабжать десант по суше.

Т.е. переброска японских войск в Приморье из-под ПА параллельно переброски войск из Японии в Маньчжурию более логична чем переброска войск из-под ПА в Маньчжурию параллельно с переброской войск из Японии в Приморье?
2 дивизии для первого этапа считаю достаточным, за октябрь можно еще перебросить войска из Кореи, а к ноябрю еще дивизию из Японии.
Снабжать десант по суше из Кореи необязательно непосредственно из Гензана, можно из бухт Гашкевича/Корнилова, Плаксина.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556847
Не высаживались. 6-я дивизия высадилась в Бицзыво, потом ушла на север.

Здесь да, наша РЯВ ВИК ввела в заблуждение.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556847
Талиенван не тралили до занятия Дальнего.

Опять верить/неверить РЯВ ВИК.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556847
Железкой до Мудацзяна, а там по долинам рек. Время достаточно, если вы решили зимовать в Посьете.

Посмотрел на карту, от ст. Муданцзян до Посьета по суше по прямой расстояние раза в два больше чем от Посьета до ВлВ...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #556847
Пара рот за валунами продержится сколь угодно долго, они не видны и рассредоточены. И какая у вас корабельная артиллерия? Скорострелки миноносцев? Неэффективны.

Пару рот Вам придется расстянуть на протяжении от бухты Троица до мыса Гамова. Японцы могут высаживаться в нескольких местах одновременно. Корабельная ариллерия ММ и КЛ, могут и КР подтянутся в зависимости от "активности" 1 ТОЭ. И если скорострелки неээфективны, то зачем японцы русские задействовали ММ при Цзиньчжоу?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558807
Против ВОКа есть Каммимура с эсминцами.

Ну и что? ВОК не боялся даже в Цусиму ходить, причем ухитрился потопить войсковый транспорт прямо под носом у Камимуры. А тут от Цусимы почти 1000 км. Раздолье.
Морские коммуникации не обеспечены. Защитить 1000 км невозможно. Приехали.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558807
Нет, не на бетонные укрытия. Предлагаете выставлять минные заграждения в пределах всего нескольких км от берега(радиус действия полевых орудий)? А где стоят мины? На чем и где подорвался "Громобой" в 1905?

1905 года еще не было. А вот японцы уже в курсе, что русские ставят мины где угодно. Поэтому, соваться флоту в Посьет - авантюра. Вместо Громобоя рванет Асахи или Фуджи. Тогда японцам можно сливать воду.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558807
Т.е. переброска японских войск в Приморье из-под ПА параллельно переброски войск из Японии в Маньчжурию более логична чем переброска войск из-под ПА в Маньчжурию параллельно с переброской войск из Японии в Приморье?
2 дивизии для первого этапа считаю достаточным, за октябрь можно еще перебросить войска из Кореи, а к ноябрю еще дивизию из Японии.

Хоть убейте, не могу понять, зачем перебрасывать войска в Манчжурию, когда планируется десант под Владиком? Не вижу войск, кроме 2-х дивизий.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558807
Опять верить/неверить РЯВ ВИК.

Да что там верить? До Наньшаня никакого траления не было, а после него войска из Дальнего сразу ушли.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558807
Посмотрел на карту, от ст. Муданцзян до Посьета по суше по прямой расстояние раза в два больше чем от Посьета до ВлВ...

Ну к ноябрю то успеют.
Хотя, понятное дело, сначала перебросят достаточно войск к Владику. И что там могут сделать ваши 2 дивизии? Ждать, пока генерал Мороз ими займется?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558807
Пару рот Вам придется расстянуть на протяжении от бухты Троица до мыса Гамова. Японцы могут высаживаться в нескольких местах одновременно. Корабельная ариллерия ММ и КЛ, могут и КР подтянутся в зависимости от "активности" 1 ТОЭ. И если скорострелки неээфективны, то зачем японцы русские задействовали ММ при Цзиньчжоу?

Погодите. Японцам нужно сначала провезти рекогносцировку, промер глубин, чтобы обеспечить высадку. Берегов там они не знают. А промерить не смогут. А без этого, высадка в разных местах закончится полным крахом. У вас, что японцы конкретно знают, где какая рота сидит? Или они без разведки пойдут напропалую? Тогда, пример Богатыря очень нагляден. Что-то вы перескакиваете через ступеньки. Пока еще непонятно, как японцы тралить будут. ММ и КЛ попадут под обстрел дальнобойных орудий 1ТОЭ. Крейсера под русским берегом пройдут без проблем. А японские не полезут.