Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558809
Тогда отчего "Севастополь" месяц ремонтировали? Для прорыва 6" орудия с Баяна снимут и здесь, потом откуда будете их брать? Паллады нет. Отчего в РеИ "Севастопль" в августе при наличи эскадры в ПА выходил на обстрел японских позиций с половинным экипажем?

Смотря какие повреждения. Месяц это недолго. Если будет крайняя необходимость то снимут для Баяна 6-ки,120 мм с сухопутья.
В августе эскадра уже  по сути умерла как активная сила, с флота на сушу тянули всё что можно было.
  А АИ флот добился успеха, и может быть активней,т.е  на армейцам меньше достанется.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558809
А далеко ли от ПА выходили наши бпкр? И насколько не намного слабее? Что учитываете здесь, вес залпа, защищенность? На фоне соотношения сил под ПА 1 ТОЭ стала еще слабее. Что до "быстроходности". Это может определиться только на практике без послезнания. Русское командование будет исходить из "бумажных" характеристик Фудзи. Но главное чтобы он был под ВлВ, а не под ПА, иначе быстроходности не будет.

А Эллиоты и Дальний есть у Владивостока ??? И Про ВОК написали уже.
Быстроходность. Японцы не догнали,так.  Практика.Понятно,что виновником "этого" будут считать именно Фудзи,а не Асахи.
Вот именно из-за веса залпа Фудзи и будет у Того. Если его не будет у Того ,то вес залпа у японцев падает.
Защищеность.  В бою 28 июля Пересвет получил неплохо, но дошёл. У японцев тот  же Фудзи с короткой кольчужкой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #558839
Смотря какие повреждения. Месяц это недолго. Если будет крайняя необходимость то снимут для Баяна 6-ки,120 мм с сухопутья.
В августе эскадра уже  по сути умерла как активная сила, с флота на сушу тянули всё что можно было.
  А АИ флот добился успеха, и может быть активней,т.е  на армейцам меньше достанется.

Подрыв на мине. Если месяц по Вашему недолго, то до октября "Севастополь" будет однозначно не способен к выходу из ПА, и на это период 1 асамоид можно перебросить под ВлВ.
И какая "активность" может быть у 2 эбров и 1 бркр? Тут скорее наоборот, армейцы расстащут еще сильнее, иначе ПА падет еще раньше.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #558839
А Эллиоты и Дальний есть у Владивостока ??? И Про ВОК написали уже.
Быстроходность. Японцы не догнали,так.  Практика.Понятно,что виновником "этого" будут считать именно Фудзи,а не Асахи.
Вот именно из-за веса залпа Фудзи и будет у Того. Если его не будет у Того ,то вес залпа у японцев падает.
Защищеность.  В бою 28 июля Пересвет получил неплохо, но дошёл. У японцев тот  же Фудзи с короткой кольчужкой.

А чем бухты Гашкевича и Корнилова плохи, а то и Посьет? Про ВОК много чего написали, Ульсан также может состояться. А японцы точно не догонят? Ведь можно без Фудзи(он будет догоняющим) броситься в догонку, а из-за Ретвизана отряд Витгефта не сможет оторваться.
И без Фудзи у Того преимущество в залпе на 78%. При наличии Полтав в ПА оставлять там только асамоидов будет не достаточно, разве что на период ремонта "Севастополя" - сентябрь.
Пересвет дошел только до ПА, но что будет с рюриковичами на примере Ульсана?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #558915
Вот именно,что мина. Кессон с ним песня долгая. А надстройки и.т.п после боя 28 июля отремонтировали в сентябре. если против них будет три,четыри Бркр и Катаока возможна активность.

В любом случае "активность" может начаться только в октябре, при наличии отсутствия повреждений от 11" снарядов осадной артиллерии.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #558915
Не далековато ??? Урок Элиотов впрок не пойдёт русским ? И при наличии.возможно активного противника. Без Фудзи три эбра ,4 бркр против 4 -х и трёх не внушает уверенности при том,что до базы теперь Того  далеко. Без Фудзи русским тоже плюс. 78 % с асамами ? Но,их томожет связать ВОК.
Рюриковичи после Ульсана пришли во Вл-к.

Порядка 100 миль до б. Гашкевича, до Посьета раза в два ближе. Без Фудзи будет 3 эбра и 5 бркр у японцев против 4 эбров и 3 бркр во ВлВ, против ПА Фудзи с 3 бркр и Катаока.
78% это с асамами. Если их свяжет ВОК, то превосходство снизится до 24%.
Рюриковичи пришли во ВлВ в полном составе? И сколько времени занял ремонт "России" с "Громобоем"? А теперь кораблей значительно больше.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558802
Наличие в Посьете японского гарнизона. И причем тут начало высадки в одном месте и собственно высадка и снабжение через другое?

1. Откуда он взялся в Посьете изначально?
2. Не понял второй фразы. Где и как высаживаются и снабжаются?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558802
А Вы все таки поясните, ведь у японцев имеются кл разного назначения, а у нас по сути только береговой обороны(кроме Гиляка).

У японцев канонерки \КЛ\ в 600-700т и вооружением до 150мм \Удзи больше речная\, китайские в 440т по Сулиге в войне участия не принимали и их 280мм были без снарядов. Т.е. все японские КЛ по сути прибрежного действия. У нас вполне мореходные Гремящий и Отважный \Кореец и Манчжур не считаем, т.к. выбыли из флота с началом войны\ и прибрежного действия Сивуч, Бобр, Гиляк. ВИ от 1000т. По сути все моореходные.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558802
А по Вашему посту выходит что я выложил карту с неверной информацией о местонахождении бухты Гашкевича.

Я Вам последний раз говорю: если хотите аргументировать возможность высадки, якорной стоянки или еще какого морского действа выкладывайте по возможности навигационные карты с глубинами и т.д. пусть даже и современные. Погуглить и определить местонахождение той или иной бухты относительно ВлВ смогу даже я со своим полу-дохлым и-нетом. Я глянул Вашу карту, кстати выложенную для всеобщего обозрения и прочтения, и не нашел в нем информации обосновывающей реальность высадки в б. Гашкевича. Из предидущей дискуссии с Вами я понял, что познания в морском деле у Вас почти никакие, извините за прямоту. Зато советы по руководству - любому адмиралу за Вами не угнаться.
Кстати при попытке открыть карту выложенную в пост № 1272 у меня антивирус вой поднял какого еще ни разу не было. Так что посмотреть не удалось.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558802
А как оказались малые ММ под ПА? И какое отношение имели МКА

Мн в 87 и 100-110т в составе эскадр. А что такое МКА?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558802
А насколько местности малонаселенные? Это сколько по Вашему человек? Под видом торговцев можно, как минимум, провести съемку вдоль существующих дорог Приморья-Кореи.

Население Посьета несколько сот человек. Ну нанесете не карту дорогу под видом торговцев, ну мосты через овраги опишете, дело в том, что одной дороги для снабжения осадной армии мало. А искать пути для новой, обшаривать тайгу под видом торговцев в чужой стране - чревато. Да и много "торговцев" сухим путем из ВлВ в Посьет каталось? Вске больше морем на п\х Кейзерлинга.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558802
Я Вам привел наличие почтового тракта из Посьета во Влв, его параметры,

Забыл спросить окуда инфа, ссылочку если можно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #558807
На чем и где подорвался "Громобой" в 1905?

На 100м изобате. Сколько мин было поставлено на такой глубине в 1904г? ИМХО это заграждение было поставлено "на удачу", тем более что и 2ТОЭ была уже недалеко. Вообще постановка мин на такую глубину: 1.новация в минном деле, 2.постановка скорее пробная, расчитанная на то что тралить 100м изобату не будут, а течение, прилив-отлив не повлияют. Если повлияют - ну не повезло японцам. Ничего что вмешался

invisible написал:

Оригинальное сообщение #558822
соваться флоту в Посьет - авантюра.

Авантюра-не авантюра можно скорее гадать. Мне вот интересно отчего Камимура летом 1904г под ВлВ не нашел бухточки для базирования? Плюсы однозначны: силами 1БрКр и 1БпКр устраиваем дозор, в туман привлекаем еще одну пару, 2БрКр и 2БпКр в готовности на якоре: грузят уголь, мелкая профилактика вспом. механизмов, отдых команд, потом смена. Даже 2 Асамы могут завязать бой с ВОК, а еще 2 подтянуться, еще и 4БпКр Уриу рядом, возможно также часть Мн 2эскадры здесь будет. И не надо гадать когда и куда ВОК пойдет в следующий рейд... Главное не проворонить. Но сил у Камимуры достаточно для дозора и для боя. Но не пошли японцы на такое. А почему?

1. Чистка днища водолазами очень тяжелая вещь. Кроме днища надо постоянно проверять и винто-рулевой комплекс а это нужен док.
2. Болезнь у моряков от мало движения и постоянно металл: пере настраивается иммунитет организма, магнетизм человека и самое главное это ноги-они ломят болят набухают и онемение.
3. Можно было обмануть Того например каждый день выводить эскадру а Того рвал бы когти на встречу а эскадра уходила.
4. Некто не знает куда уходили японци при первом выходе  10.06.04. и откуда пришли.

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
1. Откуда он взялся в Посьете изначально?
2. Не понял второй фразы. Где и как высаживаются и снабжаются?

Вы начали с утверждения что зимой 1 ТОЭ может нагрянуть Посьет и разгромить склады. Как они узнают к этому времени где находятся склады если с осени в Посьете гарнизон? Про лед и "дрейфующие льды молчу.

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
У японцев канонерки \КЛ\ в 600-700т и вооружением до 150мм \Удзи больше речная\, китайские в 440т по Сулиге в войне участия не принимали и их 280мм были без снарядов. Т.е. все японские КЛ по сути прибрежного действия. У нас вполне мореходные Гремящий и Отважный \Кореец и Манчжур не считаем, т.к. выбыли из флота с началом войны\ и прибрежного действия Сивуч, Бобр, Гиляк. ВИ от 1000т. По сути все моореходные.

Т.е. судите о мореходности сугубо по водоизмещению? Отчего японские безбронные крейсера "забыли"? И малые броненосные корабли? А наличие на "Чокай" и "Атаго" 210 мм орудий?
Сивуча тоже вычеркните. Только какой смысл закладываете, пытаясь сравнивать русские и японские КЛ? Японские КЛ во всю воевали под ПА.

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
Я глянул Вашу карту, кстати выложенную для всеобщего обозрения и прочтения, и не нашел в нем информации обосновывающей реальность высадки в б. Гашкевича.

Выкладывалась не для этого.

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
Кстати при попытке открыть карту выложенную в пост № 1272 у меня антивирус вой поднял какого еще ни разу не было. Так что посмотреть не удалось.

Случаем не всплывающая реклама виновник?
Попробуйте по прямой ссылке, правда файл будет тяжелее:
http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/kore … nk52-6.jpg

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
Из предидущей дискуссии с Вами я понял, что познания в морском деле у Вас почти никакие, извините за прямоту. Зато советы по руководству - любому адмиралу за Вами не угнаться.

Морское дело - понятие весьма растяжимое... Вы лично в какой сфере специалист? А если Вам не нравится правда, то Ваше право.

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
Мн в 87 и 100-110т в составе эскадр. А что такое МКА?

А ММ 3 класса каким образом умудрились атаковать "Севастополя"? МКА - минный катер.

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
Население Посьета несколько сот человек. Ну нанесете не карту дорогу под видом торговцев, ну мосты через овраги опишете, дело в том, что одной дороги для снабжения осадной армии мало. А искать пути для новой, обшаривать тайгу под видом торговцев в чужой стране - чревато. Да и много "торговцев" сухим путем из ВлВ в Посьет каталось? Вске больше морем на п\х Кейзерлинга.

А несколько десятков тысяч корейцев, проживающих в приморском крае, Вы куда департировали дели? Посмотрите карты Приморья, Северной Кореи того времени, ознакомьтесь с ТВД, описанным в 9 томе РЯВ. Это не непроходимая тайга.
В бухте Гашкевича японцам даже досталась небольшая узколейная ЖД. http://narrow.parovoz.com/emb/index.php … amp;ID=365

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
Забыл спросить окуда инфа, ссылочку если можно.

Про наличие почтового тракта - прямой текст из "Памятной книжке по Приморской области 1903 года" с указанием всех станций, и это помимо 9 тома РЯВ. Что до его ширины, то это из Свода законов РИ, Устав Министерства Путей Сообщений

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
На 100м изобате. Сколько мин было поставлено на такой глубине в 1904г? ИМХО это заграждение было поставлено "на удачу", тем более что и 2ТОЭ была уже недалеко. Вообще постановка мин на такую глубину: 1.новация в минном деле, 2.постановка скорее пробная, расчитанная на то что тралить 100м изобату не будут, а течение, прилив-отлив не повлияют. Если повлияют - ну не повезло японцам. Ничего что вмешался

Карту приведите пожалуйста, на которой есть эта "100м изобата". Постановка в 715 мин - это пробная постановка?! В 1904 году основные заграждения были у ПА, но и ВлВ не забывали.

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
Авантюра-не авантюра можно скорее гадать. Мне вот интересно отчего Камимура летом 1904г под ВлВ не нашел бухточки для базирования? Плюсы однозначны: силами 1БрКр и 1БпКр устраиваем дозор, в туман привлекаем еще одну пару, 2БрКр и 2БпКр в готовности на якоре: грузят уголь, мелкая профилактика вспом. механизмов, отдых команд, потом смена. Даже 2 Асамы могут завязать бой с ВОК, а еще 2 подтянуться, еще и 4БпКр Уриу рядом, возможно также часть Мн 2эскадры здесь будет. И не надо гадать когда и куда ВОК пойдет в следующий рейд... Главное не проворонить. Но сил у Камимуры достаточно для дозора и для боя. Но не пошли японцы на такое. А почему?

А какую бухточку предложете? На территории России? А бухточку кто будет охранять? Т.е. без десанта нельзя? А что с туманами? Может потому что Каммимура был еще резервом против 1 ТОЭ?

И Того при этом часто ходил к Порт Артуру что бы следить за Макаровом.
Нет я думаю при Витгефте например на Победе и Пересвете убрать весь уголь вывести его а вечером когда стемнеет  завести его буксирами и ждать японские миноносцы и так их выбивать. и часто ходить миноносцем в рейды и в поддержки крейсеров. Можно атаковать и минировать подходы и делать ловушки типа той на которой погиб Такасага  И японцы просто будут боятся подходить и возможно когда встанут корабли снова то японцы будут думать что это очередная ловушка и русские корабли смогут прорваться.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #558340
Да какая разница, где он стоит? Уголь все-равно расходуется. А если бы он грузился каждый день, то не догнал бы.

Разница большая.Стоя в базе, корабли тратят гораздо меньше.Так, что каждый день ему грузиться не надо.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #558340
Зачем раньше?
Надо к ночи.

Затем что бы он на утро не догнал и не сократил путь слегка.
К какой ночи?

veter написал:

Оригинальное сообщение #559121
Мне вот интересно отчего Камимура летом 1904г под ВлВ не нашел бухточки для базирования? Плюсы однозначны: силами 1БрКр и 1БпКр устраиваем дозор, в туман привлекаем еще одну пару, 2БрКр и 2БпКр в готовности на якоре: грузят уголь, мелкая профилактика вспом. механизмов, отдых команд, потом смена. Даже 2 Асамы могут завязать бой с ВОК, а еще 2 подтянуться, еще и 4БпКр Уриу рядом, возможно также часть Мн 2эскадры здесь будет. И не надо гадать когда и куда ВОК пойдет в следующий рейд... Главное не проворонить. Но сил у Камимуры достаточно для дозора и для боя. Но не пошли японцы на такое. А почему?

А смысл? Владик же не ПА. Ну вышли на ночь глядя. Через день-два пришли к Цусиме. Камимуры нет и не скоро будет. Раздолье.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #559514
Разница большая.Стоя в базе, корабли тратят гораздо меньше.Так, что каждый день ему грузиться не надо.

Нету разницы. Стояли в море, причалов на Эллиотах не было.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #559514
Затем что бы он на утро не догнал и не сократил путь слегка.

Типа Того ночью разглядит локатором и не имея достаточно угля погонится на полной скорости?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559594
Нету разницы. Стояли в море, причалов на Эллиотах не было.

Надо же.Оказывается стоянка на якоре, и морские походы стали требовать равного расхода топлива?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559594
Типа Того ночью разглядит локатором и не имея достаточно угля погонится на полной скорости?

Ему локатор не нужен.У него разведчики прям перед базой есть.Достаточный запас угля это сколько?В реале, ход имел больше русских и днем 28, и ночью на 29.Учитывая, что расход топлива стоя на якорях может составлять 25 тонн, то грузясь раз в неделю, разница в запасе будет всего 175 тонн.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559686
Угу. Они будут сидеть на Эллиотах безвылазно, на приколе. Как хорошо. Пока разведут пары, уже досвиданья.

Они могли сидеть и поддерживать пары.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559686
Они стояли у острова Раунд, возвращаясь к Эллиотам ночью.

Того, прислал телеграмму об этом?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559686
Расскажи мне, что ты разглядишь ночью, когда корабли идут с потушенными огнями, а госпитальных судов нет?

Из П.А ночью не выйдеш.Разведчики противника там постоянно висели.Плюс ночью, миноносцы находили корабли противника.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559686
нет разведчиков ночью, до Цусимского сражения нескоро.

Они наверно, в 1905 году были построены, или куплены?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559686
асчет якорей не выдумывай особо. Они готовились, маневры проводили.

Непрерывно?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559686
Денис,

Меня не так зовут.

Отредактированно Kliper (10.07.2012 21:03:22)

Ночью сто пудовы японцы к порт артуру не подходили мины. Не всегда они находили корабли Ретвизан, Цесаревич, Аскольд и Новик не нашли миноносцы а Диана разошлась с одним. Плюс когда шторм миноносцы прячутся и от баз им уходить тоже опасно остаться без топлива.
На рейде все кто грузятся топливом постоянно не до гружают топливом чем у причала.
Кто знает биографию Витгефта. Когда родился женился дети. курил или нет

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559594
Камимуры нет и не скоро будет. Раздолье.

4 асамы Камимуры разве издалека смогут засвидетельствовать свое почтение 1 ТОЭ. Серьезной  преградой асамы для ЭБр не будут.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #559594
Нету разницы. Стояли в море, причалов на Эллиотах не было.

Для корабля тех лет, что у причала стоять, что на якоре  - расход угля будет одинаков. В военное время корабли к причалу без острой необходимости не ставят, т.к. повышаеться время выхода. Съемка со швартовов занимает значительно больше времени, чем съемка с якоря.