Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572233
Считаем.От  места боя до выхода из западно корейского пролива -500 миль.Итак с 13.00 до 21.00 русские идут 14 узловым ходом.Итого 112 миль.Потом сбрасываеться скорость до экономической 10 узлов и идем в пролив, это еще 38 часов времени.Т.е там русские будут примерно 30- го в 11 часов дня.И это, без учетов изменения курса с целью потеряться.Противник до 21 вечера 15 узлов - 120 миль.Оставшеся время имея скорость  в 13.5 узлов за 27 часов.Ночью 29.

Да брось выдумывать! Какие еще 10 узлоф? Я говорил 12-13. Так что на выходе мы в 6-9 утра. И пусть Того ночью приходит и утром идет грузиться.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572233
1Он не только в Мозампо, может дозаправится.2Выходить из узкого прохода Чемульпо то же опасно, но Чиода ушел.

Где? В сасебо? Еще дальше.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572233
В чем проблема?

В темноте.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572593
1 Владивосток что переместился?

1. Это как понять: Камимура идет к ВлВ, палит при этом почти весь уголь, встает на якорь и ждет....ждет.... все равно придут. Уголь остался на бой преимущественно на якоре \башни вращать, снаряды подавать\ и немножко на ходу... Вариант для боя верный.
2. Если считать тупо по прямой то в принципе можно. Если ТОЭ возьмет чуть в сторону для того чтобы сбить противника, то будет то что я сказал. Но я упустил что-то: Камимура будет вступать в бой с 1ТОЭ??? Рискуя получить еще ВОК в спину???
3. С чего вдруг у Аскольда пары на 12уз??? Играем в "русскую тупизму"? Дозорный Кр по любому будет. Даже если как Вы придумали при самом неудобном раскладе минут 40. Но Аскольд не будет идти с холодными потушенными котлами и с какой стати с противоположной стороны? Скорее в голове или хвосте колонны. Фланговый дозор имхо две богини слева-справа каб 20-40 \его вы не учитываете\, Аскольд-Новик впереди и сзади.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572593
если Того висит в 60 -70 каб?

Если Того висит в 60-80каб, т.е. виден с ЭБр \погода тогда ясная была\ - на ТОЭ будет БОЕВАЯ ТРЕВОГА и все будут сидеть по боевым постам. Соответственно ни какого разреженого строя не будет. Будет боевой порядок.
Я имел только те случаи, когда Того нет рядом, идет Кр дозор или ночью.

Отредактированно veter (08.08.2012 15:19:31)

veter написал:

Оригинальное сообщение #572505
Что есть положительный результат и реальная перспектива соединения  1 и 2 ТОЭ, а также ВОК не лишается Рюрика. Японцы будут сидеть тихо весь 20-й век....

Как знать... Это приведет более раннему падению ПА и последующим изменениям событий в Маньчжурии.
Возможные планы Того по противодействию 1 ТОЭ требуют отдельного разбирательства.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572780
С того, что дозора русские не выставляли никогда.

На 1ТОЭ не выставляли по причине нахождения противника \главные силы японцев\ в прямой видимости или быстрого его появления перед ТОЭ.
2ТОЭ вопрос темный \если речь о событиях 13-15мая\, ранее во время перехода выставляли при необходимости.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572780
Плюс с углем напряженка.

Согласен, но найти на дозор угля - дело безопасности ВСЕЙ эскадры. Или потом нас побили потому, что на Аскольде угля мало было....

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572780
Сможет ли эскадра долго держать строй и не развалиться ли?

В реале держала и не разваливалась.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572780
А у него не только 4 крейсера Урио.

А кто еще? .....Огласите весь список........

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #572780
Просто легко просчитать куда идут русские если разведчик засек их при входе в пролив.

Просчитать легко, но гладко считать на бумаге... Цусимский пролив не представляет из себя подобия Дарданеллам, суда его проходящие не ограничены в свободе маневра и изменения курса. Даже если перекрыть дозором вход в западный пролив по линии мыс Коозаки \южн. о-в Цусима\ - о-в Ики это около 40 миль - нужны 2 дозора. Далее у русских выбор курса от 0 до примерно 30-35град, все они нордовые, что с 90каб увидит дозор? Что русские идут на норд? Это ясно сразу. Вы точнее курс сможете определить с такого растояния при тогдашнем визуальном наблюдении и за короткое время наблюдения? Очень сомневаюсь. Через 2 часа при таком приблизительном знании курса район "гадания" будет уже около 12-14миль, через 3: 17-19миль и т.д. Где в это время находятся асамоиды, сколько времени ин нужно чтобы только придти в район поиска? Камимура если с первого прочесывания не обнаруживает русских, то вероятность найти их на следующем "заходе" уменьшается. Если обнаружит, то под каким курсовым углом, точное целеуказание ему такой дозорный не даст. \Вспомните Цусиму: обнаружение Синано-Мару, затем повис старый БпКр Идзуми, который ЗПР почему-то не прогнал. Лишь после появился Того, да и тот имея информацию вероятнее всего "промазал" с выходом в атаку и ему пришлось крутить петлю уже под огнем русских. \  Перестроение для атаки  - потеря времени. Какое это время суток: утро, день, вечер?
А есть еще восточный проход, его тоже перекрывать надо.
Но Вы не ответили:

veter написал:

Оригинальное сообщение #572718
Камимура будет вступать в бой с 1ТОЭ??? Рискуя получить еще ВОК в спину???

А без этого какой смысл имеет поиск ТОЭ силами Камимуры и Уриу?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #572924
то приведет более раннему падению ПА и последующим изменениям событий в Маньчжурии.
Возможные планы Того по противодействию 1 ТОЭ требуют отдельного разбирательства.

Для японцев крайне невыгодно затягивание войны по экономическим причинам. ИМХО взяв ПА и достигнув успехов уровня Ляоляна будут пробивать тему мира. Противодействовать ТОЭ во ВлВ - сложно, самый оптимальный вариант для Японии давить на "несговорчивого" Н-2 поскорее взять Мукден, затем поставив под угрозу Харбин \и сообщение ВлВ с Россией\ требовать мира.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #573408
С чего? Скорее наоборот...

Т.е. отстуствие десантных рот во время августвовских штурмов и далее, отсутствие поддержки корабельной артиллерии, нет переданных на сушу орудий и снарядов, прожекторов, неучастие моряков в строительстве укреплений, огонь японских 11" мортир по суше вместо обстрела кораблей и т.д. - все это приведет к более позднему падению ПА?!

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #573423
Т.е. отстуствие десантных рот во время августвовских штурмов и далее, отсутствие поддержки корабельной артиллерии, нет переданных на сушу орудий и снарядов, прожекторов, неучастие моряков в строительстве укреплений, огонь японских 11" мортир по суше вместо обстрела кораблей и т.д. - все это приведет к более позднему падению ПА?!

Да все равно надо делать подкопы и взрывать форты. Не сыграл флот особой роли

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #573862
1) Меньше едаков.
2) Десантные роты с других судов.
3) Отсутствие необходимости защищать объекты опасные для флота, но безопасные для самой обороны (см. анализ обороны в в МЦМ)
4) Продолжение и даже усиление действий русских кораблей из ВлВ.
5) Вы сами ранее писали, что японцы могут отказаться от штурма ПА.

1) У моряков, как я понимаю, свои запасы продовольствия. А если не только "Пересвет", но и остальные корабли взяли на прорыв максимальные запасы продовольствия, то никакой экономии не будет.
2) С каких других судов предлагаете взять десантные роты? В Вашей АИ в ПА не будет до 6 коаблей 1 ранга по сравнению в РеИ.
3) Можно подробнее про объекты опасные для флота, но безопасные для самой обороны, а то веток МЦМ множество.
4) Как планируете усиленно действовать из ВлВ? Всем флотом мотаться к Цусимам? Что с углем во ВлВ? В случае прорыва Того будет находиться на Цусимах, а Каммимура в Сангаре например.
Скорее будут также отсиживаться во ВлВ как в ПА. Что мешало из последнего "усиленно действовать"?
5) Я писал о том что одним из вариантов последствия прорыва 1 ТОЭ может являться отказ японцев от августовского штурма, а далее "вялотякучая" осада. Но в таком случае японские войска в Маньчжурии при Шахэ и далее будут обладать большими силами...

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #573908
Цельна Высокая=))

Нет флота, нет необходимости атаковать Высокую и пр.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #573911
ждать, когда защитники доедят друзей человека и перейдут на крыс.

Долго ждать придется... Не забывайте, что отдельные пароходы типа Кинг Артур в реале прорывали блокаду и привозили провизию, а если японский флот уйдет от ПА оставив десяток третьесортных корабей, то у Тр с провизией шансы на удачный прорыв блокады повысятся

veter написал:

Оригинальное сообщение #573109
Противодействовать ТОЭ во ВлВ - сложно, самый оптимальный вариант для Японии давить на "несговорчивого" Н-2 поскорее взять Мукден, затем поставив под угрозу Харбин \и сообщение ВлВ с Россией\ требовать мира.

А насколько это реально? Русская армия медленно отступает, как в реале. Поторопить ее у японцев нет сил. Оставив П-А в осаде, конечно, можно осенью перебрость часть армии Ноги в Манчжурию. Но, как минимум, две дивизии надо оствить. У Ноги, сколько помню, сначала 3 дивизии и пара бригад, затем дивизий 4. (Это очень примерно). НО, в общем, почти половину армии надо оставить. И пусть другая половина придет в Манчжурию раньше, но к январю половины армии относительно реала нет. А армии и будут примерно там, где были - в районе Мукдена.
А давить на Н-2 станет еще сложнее: положение на море улучшилось - флот в едином кулаке.

Отредактированно Вик (12.08.2012 02:26:17)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #574087
Флот есть! Баян, КЛ, Соколы, может Полтава. Они тоже - угроза коммуникациям, а Дальний - рядом. Потом, ПА - потенциальная база для 2ТОЭ. Так что вопрос сложный.

Полностью согласен. Поскольку Того будет вынужден перебросить свои броненосные силы, как минимум, к Цусиме, то оставшиеся в П-А корабли могут активизироваться. Кл - поддерживать огнем фланги армии. Соколы - искать транспорты вплоть до Бидзыво. Баян - их поддерживать.
Интересен и вариант П-А как потенциальной базы для 2-й ТОЭ. Того исключить такой вариант развития событий не может. Если армия Ноги прекратит штурмы и оставит П-А в осаде, то роль временной базы П-А может выполнить. 2 ТОЭ сможет в П-А привести себя в порядок после похода. Тем временем вопрос о том, кто господствует в акватории, прилегающей к П-А будет ясен по определению. Это позволит интенсивно завозить в П-А все, вплоть до вооружения (сами же английские дельцы не упустят возможности заработать). А продовольствие и предметы снабжения - это вообще без вопросов.
А дальше еще интереснее. Соединение 1-й и 2-й ТОЭ - это конец для японской армии на материке и катастрофическое поражение в войне. А как Того не допустить этого соединения...

Вик написал:

Оригинальное сообщение #574511
А насколько это реально?

А это уж проблемы изворотливости японцев: хочешь жить - умей вертеться.... Хотя я с Вами согласен задача трудно выполнимая.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #574517
Поскольку Того будет вынужден перебросить свои броненосные силы, как минимум, к Цусиме, то оставшиеся в П-А корабли могут активизироваться.

Оставит под ПА: 2БрКр как анти-Баян, и 3-ю эскадру для нейтрализации Соколов  и КЛ.
В этой альтернативе Полтавы повернули обратно, если так то в зависимости от их состояния еще и Фудзи может остаться.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #574541
Понятие экономический ход, имеет под собой конкретную скорость хода.

Под эконом. ходом подразумевается как правило скорость с которой данный конкретный корабль способен пройти наибольшее растояние. Для ЭБР и Кр той поры он где-то 10-11уз. Все что выше можно сказать промежуточные режимы между эконом. и полным ходом.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #574541
Какая интересная формулировка.Т.е были случии, когда 1ТОЭ выходила, противника нет.Но крейсерский дозор решают не отправлять.

Приведите свою, если моя не устраивает.
Выходы 1ТОЭ без противника и емнип без дальних дозоров - несколько выходов при СОМ для совместного маневрирования под прикрытием крепости. Цель дальнего похода не ставилась.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #574541
В море его перегружать будут?

После прохождения Цусимского пролива - почему бы и нет? Особенно если подойдет ВОК. До пролива с углем проблем не должно возникнуть.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #574541
Тут вопрос сложный.Дозоры ведь можно распределить как крейсер и 1-4 миноносца в каждом.

Можно, развейте свою мысль: какая задача будет у Кр и какая у Мн?
Кр и 2Мн - вероятнее всего, т.к. Мн пробегав около суток желательно идти пополнить запасы воды и топлива.

Kliper написал:

Оригинальное сообщение #574541
Японцы, могут подождать 11 дюймовок, а потом предпринять атаку

Не вырывайте из контекста: речь шла о

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #573911
можно вообще Артуром не занимаяться, оставить пару второсортных полков и осадную артиллерию и ждать, когда защитники доедят друзей человека и перейдут на крыс

Штурмуют пару второсортных полков? Им хоть 110" мортиры дайте укрепления разрушат, но защитников всех не перебьют.....