Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575682
До выхода 2 ТОЭ активизироваться не надо, а вот после ее выхода надо будет месяца за 3 взять крепость.

Выход 2ТОЭ - октябрь. +3 - конец декабря. Но в реале, клядя горы трупов П-А взяли (и то капитулировала) в конце декабря. С июля это 5 месяцев. Так что +5. А это конец февраля-начало марта. И то, если Баян с Полтавами Каиаоку не погоняет так, что с блокадой будут проблемы.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575685
Куда лучше их вывезти из ПА, а они гражданские, и доставить во ВлВ - ведь там с судоремонтом просто швах.

На самом деле не швах. Туда подвезли более 500 человек. По времени как это надо глянуть. А так, идея хорошая. Но рискованная. Весьма вероятно, что японцы на их гражданскость наплюют и захватят.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575685
А как же обстрел наших кораблей до взятия Высокой?

Попадания редки и чисто вероятностны. Кроме того, до того, как все впали в прострацию, велась контрбатарейная борьба. В "П-А действия флота" это есть.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575685
А где этот 3 ВС корпус дислоцируется? Или имелся в виду 2 ВС корпус?

Вообще-то Стессель - командир 3 В-С корпуса в составе 4-й и 7-й В-С дивизий.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575903
И это все двумя 8" орудиями. СК для него не страшен? Повреждения труб, уничтожение дальномеров, выведения из строя башен ГК и самих орудий Баяну будут фиолетовы? Особенно учитывая, что вскоре может появиться и асамоид.

6 дм орудия, уже писали, найдутся. А асамоиды у Вас плодятся, как кролики.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575924
Со старья уже раньше начали снимать. И сколько планируете снять, пару сотен?

Посчитайте экипажи кораблей в П-А и все станет ясно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575924
В проливах у японцев есть свои крейсера.

Да сколько же их?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575924
Либо, пользуясь преимуществом в скорости, оторвавшись от Фудзи громит 4 наших эбра.

3-мя ЭБРами и 3БРКРами? Не уверен, что разгромит. А как тогда добивать, а наиболее вероятно, не допустить Полтавы в Дальний? Минимум, Фуджи и 2 БРКРа. И считая скорость 1 боевого отряда без Фуджи 16 узлов, а 4 русских ЭБРов 15 узлов, то на сближение на милю нужен час. Коллеги, запамятовал, на сколько Того отстал от 1ТОЭ? Лутонин дает на 60. Это 6 часов.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576031
Теперь во ВлВ будет целая орава кораблей. И если она будет ходить в походы, то уголек закончится, не говоря про то что расход возрастет и из-за обычной стоянки. А поскольку блокада ВлВ несколько усилится, то и подвоз морем угля тоже уменьшится.

Посчитайте. Блокада усилится, (правда не понятно как, уж больно Вы лихо асамоидами разбрасываетесь), но усилится и противодействие блокаде. Того для решительного столновения надо стянуть все свои силы в кулак, а это он сможет делать не часто. А вообще ЭБРы могут сидеть в гавани и выходить не далеко на поддержку крейсеров. Кроме того, поскольку возникнет надобность, можно усилить подвоз. Можно использовать Татарский пролив. Мин.глубина на фарватере 8 м. В Охотском море и Татарском проливе ловить ТР японцам сложно. Операция против Сахалина при 1ТОЭ во ВлВ нереальна.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576038
Только в РеИ в августе при наличии 1 ТОЭ резко возросло количество подрывов. Из-за отсутствия минных катеров уменьшится объем траления, а мин японцы могут начать выставлять больше.

Количество подрывов выросло из-за того, что "положили" на все, в том числе и на траление и охрану акватории. Минных катеров меньше не станет. Нет данных, что их брали с собой.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576038
Снимать скорострельные орудия с приморского фронта нико не решится - чем отбивать теже ночные атаки?

А кто будет атаковать? Поименно, пожалуйста.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576020
А что, русская эскадра из воздуха появится? Или русские эбры могут догнать асамоидов?

А что 1 августа японцы из воздуха появились. Целых не догонят, но могут сначала удачно попасть.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576020
Отчего существующего числа недостаточно?

От того, что к П-А были стянуты наиболее боеспособные миноносцы. Которые теперь уйдут вместе с главными силами выполнять те же задачи в Японском море, но в значительно более трудных условиях базирования.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576020
И что принесет эта гонка? Что 1 ТОЭ спокойно идет во ВлВ, а Полтавы в ПА?

Того не мог  так просто пропустить 1ТОЭ во ВлВ. Это поражение в войне.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576020
От цинги? И которых можно отправить на излечение в Японию?

От всего.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #576020
Это тогда около 10%. Но еще несколько тысяч матросов участвовали в возведении укрепленных линий.

Численность гарнизона П-А на 30 июля 665 офицеров и 41780 нижних чинов. (Сорокин. Оборона Порт-Артура) Т.е 2000 чел - менее 5%. И я не слышал о тысячах матросов единовременно махавших кирками. Источники, пожалуйста.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #575999
У Егорьева есть на схеме точки встречи исходя из скорости движения 1 ТОЭ 14-15 узлов?

У Егорьева есть точка исходя из средней скорости 12 узлов. Для этого 1ТОЭ надо развивать более 15 узлов. Поясняю, на спидометре стараетесь держать 100 км/ч, а по карте получаете 70, в лучшем случае 80 км/ч. Так и Витгефт ночье чуть сбросит и т.п.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576057
На Камчатке собирали ополчение против японских "ополченцев"

В П-А тоже что-то подобное проводилось, но в малых масштабах. Тем более больше пользы с рабочих на их рабочих местах. Мастерские сильно помогали в обороне своими работами.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576057
Моральное воздействие, что вкупе с затяжной осадой \без штурмов\ окажет деморализующее воздействие. Речь, емнип шла о причинах цинги, просто болезнь найдет больше своих жертв.

Возможно. Но той подавленности, которая была в реале, не будет.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576057
А проработка заранее  - почему нет, тем более всем на ТОЭ известны "угольные проблемы" Полтав. В сущности, при более разумном и творческом подходе ВКВ к выполнению приказа о прорыве упрекнуть его в чем-то трудно. Действовал исходя из ТТХ кораблей

Можно принять, что на совете Эссену и Успенскому сказали, что если при необходимости эскадра пойдет ходом, превышающим ваши возможности, действуйте самостоятельно, возвращайтесь в П-А или, при угрозе явно неравного и безнадежного боя, уходите в ближайший порт.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576057
Как? Речь-то не о том, чтобы прогнать японцев с Эллоитов, а о том, чтобы взять под свой контроль места высадки Дальний и Бицзыво. Для этого нужно или вытеснить оттуда японский флот \имхо нереально, т.к. в случае если Полтавы начнут борзеть, в один прекрасный момент на помощь Фудзи придет Того с тройкой ЭБр\ или провести на суше соответствующие наступления \еще нереальней\. Вытеснить на время Фудзи и Ко, протралить японские мины и поставить свои  - требует очень много времени - тоже не пойдет.

Фудзи у П-А не останется. Он нужен Того против 1ТОЭ. Логично, как предполагает ув. Аскольд, оставить у П-А один из БРКРов для поддержки более слабых рейдеров. Тогда у Того 3+7. И те разделены между Сангаром и Цусимой. И это против 4+3 в одном кулаке.
Вытеснить японцев с Эллиотов нужно. Это лишит японские миноносцы (а реально у П-А останутся, в основном, малые миноносцы с малой дальностью плавания) удобного базирования.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576057
Кроме того японцы могут мины ставить на предполагаемом курсе Полтав от ПА к Дальненму-Эллиотам вне района действий ТЩ, в расчете на потвторение Ясима-Хатцусе.

Могут, но только там, где глубины это позволяют. А так это надо учитывать.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #575574
при попытках японцев догнать эскадру после первого огневого контакта перестроиться в строй пеленга (он получился бы кривой, но это не важно) и так, массированно обстреливая голову догоняющих японцев, выдержать (и возможно не без успеха) второй огневой контакт

Витгефту предлагали штабные офицеры строй фронта, он отказал. ИМХО фронт, пусть и неровный, держать легче чем пеленг.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576062
Но той подавленности, которая была в реале, не будет.

Очень спорный вопрос. В реале подавленность в изоляции ИМХО шла от: не выручает Куропаткин, не идет 2ТОЭ. В АИ - 2ТОЭ не ждем, Куропаткин не выручает, 1ТОЭ ушла - для чего сидим в осаде, может быть еще хуже.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576062
Фудзи у П-А не останется. Он нужен Того против 1ТОЭ. Логично, как предполагает ув. Аскольд, оставить у П-А один из БРКРов для поддержки более слабых рейдеров. Тогда у Того 3+7. И те разделены между Сангаром и Цусимой. И это против 4+3 в одном кулаке.

Ну это вообще не в ту степь поехали..... Если Полтавы и Баян будут когда захотят выходить "руку правую потешить" и топить или захватывать Тр идущие в Дальний или Бицзыво  - это значит, что Япония войну проиграла. Того такого не сможет себе позволить. Пусть не Фудзи. Оставить у ПА двух гарибальди - это минимум.
Сангар зачем прикрывать БрКр??? Там у японцев есть база Хакодате. ВОК туда не сунулся, хоть и заманивали. 1ТОЭ тоже не будет соваться под береговые батареи и минные заграждения. Достаточно базировать там 2 скромных БпКр - которые не дадут "чужим" Тр там ходить. Да и не будут Тр идущие во ВлВ соваться в узкий пролив контролируемый на 100% японцами. Лаперуза безопасней.
Так что сможет Того спокойно разместить в Коррейском проливе 4+6. Или 3+7, но в одном месте.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576062
Могут, но только там, где глубины это позволяют. А так это надо учитывать.

Так Желтое море относительно мелкое с глубинами около 40м. Т.е. пригодно для минных постановок, или Вы что-то иное имели?

veter написал:

Оригинальное сообщение #576208
Витгефту предлагали штабные офицеры строй фронта, он отказал. ИМХО фронт, пусть и неровный, держать легче чем пеленг.

А как им сражаться? Глупость предлагали. Скорости кораблей разные, управляемость некудышняя.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576208
Витгефту предлагали штабные офицеры строй фронта, он отказал. ИМХО фронт, пусть и неровный, держать легче чем пеленг.

Можно и фронт. Но пеленг, хоть и сложнее, но не невозмодно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576260
Здесь главное то, что даже если японцы уйдут с Эллиотов из-за недостатка сил для обороны, накидают там мин и Полтавы туда не полезут. А тралить Эллиоты для того чтобы сделать там стоянку Полтав - нереально.

Это так.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576260
Логично. С одной стороны лучше Полтавы на дне, чем 3ЭБр ловить 6 на 1000мильном отрезке.

Действительно, логично. Но с другой стороны тогда 4 ЭБРа (не 6) дойдут до ВлВ и могут спокойно ждать 2ТОЭ. А это рушит план японцев разбить РИФ по частям и ставит в неизбежность рано или поздно столкнуться с подавляюще превосходящим врагом.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576261
Если Полтавы и Баян будут когда захотят выходить "руку правую потешить" и топить или захватывать Тр идущие в Дальний или Бицзыво  - это значит, что Япония войну проиграла. Того такого не сможет себе позволить.

Вы знаете, логично. При наличии в П-А хотя бы одной Полтавы, Того будет вынужден держать у П-А ЭБР и БРКР. Если Полтавы, то тогда как минимум, ЭБР и 2 БРКР. Иначе коммуникации в Дальний и Бицзыво под угрозой.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576261
Так Желтое море относительно мелкое с глубинами около 40м. Т.е. пригодно для минных постановок,

Максимальная глубина постановки мины обр 1898 г - 40 м.
Средняя глубина 40 м, максимальная — 106 м. Глубины равномерно увеличиваются с С. на Ю. до 84-92 м, на крайнем Ю.-В. — до 105 м. Грунт — ил и песок. - Википедия.
Средняя величина мало что определяет в конкретной минной угрозе. Гугл Планета Земля при настройке на крупный масштаб дает глубины 40 м в 26 кабельтовых от Эллиотов. Порт Дальнего - в 60 кабельтовых от глубин 40 метров.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576261
В реале подавленность в изоляции ИМХО шла от: не выручает Куропаткин, не идет 2ТОЭ. В АИ - 2ТОЭ не ждем, Куропаткин не выручает, 1ТОЭ ушла - для чего сидим в осаде, может быть еще хуже.

Едва ли. Эскадра прорвалась. Полтавы (1 или 2, в последнем случае у Того вообще проблемы) и Баян действуют довольно активно. Есть осознание успеха.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #576325
Того давил именно хвост + Пересвет,

Потому, что оказался сзади. Когда догнал, занялся головой.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576261
Сангар зачем прикрывать БрКр??? Там у японцев есть база Хакодате. ВОК туда не сунулся, хоть и заманивали. 1ТОЭ тоже не будет соваться под береговые батареи и минные заграждения. Достаточно базировать там 2 скромных БпКр - которые не дадут "чужим" Тр там ходить. Да и не будут Тр идущие во ВлВ соваться в узкий пролив контролируемый на 100% японцами. Лаперуза безопасней.

Согласен. Но Лаперуза перекрыть все равно трудно. Опасно держать там, вблизи от ВлВ отряд значительно более слабый чем 1ТОЭ.

veter написал:

Оригинальное сообщение #576261
Пусть не Фудзи. Оставить у ПА двух гарибальди - это минимум.

Силы не достаточны против 2х "Полтав" и "Баяна", к тому же "гарибальдийцами" ловить "Баян" еще то удовольствие.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576041
Выход 2ТОЭ - октябрь. +3 - конец декабря. Но в реале, клядя горы трупов П-А взяли (и то капитулировала) в конце декабря. С июля это 5 месяцев. Так что +5. А это конец февраля-начало марта. И то, если Баян с Полтавами Каиаоку не погоняет так, что с блокадой будут проблемы.

Японцам теперь не надо класть солдат для захвата Высокой и атаковать в лоб. Сделают подкопы под укрепления и взорвут, добавив огонь крупнокалиберной артиллерии. С Баяна и Полтавы полэкипажа снимут на усилени суши, как в таком составе гонять Катаоку с Фудзи?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576041
Попадания редки и чисто вероятностны. Кроме того, до того, как все впали в прострацию, велась контрбатарейная борьба. В "П-А действия флота" это есть.

Ничего себе редки и чисто вероятностны:
19 сентября в Севастопль попало 5 11" снарядов, в Полтаву два
19 сентября в Пересвет попало 9 11" снарядов, 28 сентября 11 11" снарядов, 30-го еще 4.
с 26 сентября по 18 ок­тября в Ретвизан попало 4 11" снаряда
27 сентября в Баян попало 4 11" снаряда
28 сентября в Палладу попал 1 11" снаряд
Это только сентябрьские попадания.
А теперь представьте что мишеней теперь две...

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576041
Вообще-то Стессель - командир 3 В-С корпуса в составе 4-й и 7-й В-С дивизий.

4-я и 7-я В-С дивизии никакого отношения к 3 Сибирскому корпусу не имеют. 3 сиб. корпус оперировал в Маньчжурии, Стессель был его командиром по "совместительству".

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576046
Про пару узлов Вы очень погорячились. Посчитайте, это не сложно.

И сколько по Вашему получится? Того не может на облегченных броненосцах форсировать ход?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576046
Смысл в том, чтобы не проиграть войну. А Полтавы и так делают, то что надо Того - идут в П-А. Но действительно, считаю, что Полтавы отправлять назад надо ночью. Правда, как быть с "золотым" снарядом в Цесаревич?

А в ПА Полтавы идут или навстречу 2 ТОЭ или Дальний? Отделять 2 эбра? А как же концентрация сил? Не лучше тогда изначально Полтав отправить на демонстрацию к Дальнему, а 1 ТОЭ полным ходом во ВлВ?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576049
6 дм орудия, уже писали, найдутся. А асамоиды у Вас плодятся, как кролики.

Если Полтавы будут в ПА и решаться на выходы из ПА. Асамоидов 6 штук, хватает

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576049
Посчитайте экипажи кораблей в П-А и все станет ясно.

Каких кораблей для начала? Посчитайте сколько было снято в РеИ и сколько можно будет теперь. Или предлагаете всех, в т.ч. наводчиков, машинные команды и т.п. на передовую направить?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576049
Да сколько же их?

Крейсера 1 и 2 эскадр.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576049
3-мя ЭБРами и 3БРКРами? Не уверен, что разгромит. А как тогда добивать, а наиболее вероятно, не допустить Полтавы в Дальний? Минимум, Фуджи и 2 БРКРа. И считая скорость 1 боевого отряда без Фуджи 16 узлов, а 4 русских ЭБРов 15 узлов, то на сближение на милю нужен час. Коллеги, запамятовал, на сколько Того отстал от 1ТОЭ? Лутонин дает на 60. Это 6 часов.

3-мя эбрами и 4 бркр. В РеИ разгромили, а теперь у русских на 2 эбра меньше по сровнению на 1 у японцев. Но Фудзи рано или поздно тоже свежий подойдет.
Когда Того отстал от 1 ТОЭ? В 13.20 концевая Полтава вела бой, в 13.45 1 ТОЭ нагнали и бой продолжился по всей линии. Так что были весьма близко и никуда 1 ТОЭ на 15 узлах не убежит от Того у которого 16 узлов.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576060
А что 1 августа японцы из воздуха появились. Целых не догонят, но могут сначала удачно попасть.

Только где был ВОК и где Камимура? Чтобы попасть надо сначала сблизиться с противником, обладающим превосходством в скорости.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576060
От того, что к П-А были стянуты наиболее боеспособные миноносцы.

Не перечислите или по какому критерию определяете боеспособность? ММ 2 и 3 класса были не боеспособны?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576060
Численность гарнизона П-А на 30 июля 665 офицеров и 41780 нижних чинов. (Сорокин. Оборона Порт-Артура) Т.е 2000 чел - менее 5%. И я не слышал о тысячах матросов единовременно махавших кирками. Источники, пожалуйста.

Теперь гарнизон считаем весь, с писарями и инженерными частями, а не штыки? Хитро...
Про тысячи матросов, единовременно махавших кирками найдете в 8 томе военно-исторической комисии по РЯВ, а также 4 книге исторической комиссии при МГШ.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576060
У Егорьева есть точка исходя из средней скорости 12 узлов. Для этого 1ТОЭ надо развивать более 15 узлов. Поясняю, на спидометре стараетесь держать 100 км/ч, а по карте получаете 70, в лучшем случае 80 км/ч. Так и Витгефт ночье чуть сбросит и т.п.

Если Витгефт ночью чуть сбросит, то в проливе встретит весь ОФ. Так что до Цусим ему надо на максимально возможной скорости. Толька она у него 15 узлов, а у Того 16.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576061
А в Лаперузе что? Путь для ТРов открыт? А есть еще и Татарский пролив.
Как блокировать? Ну это у Вас японцы всесильны и вездесущи... Вам на этот вопрос и отвечать. Я лично считаю, что никак. Акватория, прилегающая к ВлВ будет в руках РИФ. ТР-ты через Лаперуз и Татарский пролив будут довольно уверенно проникать во ВлВ. Редкие захваты ТР легкими силами (здесь тоже истребители нужны для дозора и поиска) ситуацию не изменят. тем более, что легкие кр-ра японцев  периодически будут гонять. И движение 2ТОЭ будет отмерять срок катастрофического поражения Японии.

До Лаперуза из Сангара рукой подать, кроме того про проливы Кунасири и Еторофу, ведущие в пр. Лаперуза я уже писал. А блокировать как в РеИ, результаты приводил. Сейчас, конечно будет скромнее, но по сравнению с РеИ за август-декабрь на порядок выше. Результаты "редких" захватов в РеИ я приводил. И какой поиск транспортов на истребителях?! Крейсера и ВСКР. истребители если только в Корейско проливе. Но в нем и миноносцы подходят.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576062
Можно принять, что на совете Эссену и Успенскому сказали, что если при необходимости эскадра пойдет ходом, превышающим ваши возможности, действуйте самостоятельно, возвращайтесь в П-А или, при угрозе явно неравного и безнадежного боя, уходите в ближайший порт.

Разделение сил, отсутствии концентрации?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #576062
Тогда у Того 3+7. И те разделены между Сангаром и Цусимой. И это против 4+3 в одном кулаке.

А не 4+7 раз Того Фудзи у ПА не оставит? В таком случае в Цусиме 4 эбра+3 бркр - паритет с 1 ТОЭ+ВОК, в Сангаре 4 асамоида для противодействия крейсерства ВОК в Тихом океане, а также поддержка легких сил по блокаде ВЛВ. Также может совершать набеговые операции к ВлВ.