Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #334999
А то что он осознавал опасность такого решения!!! Вы опять тупите!

То что он это осознавал не значит что русские такое предлагали . А Того не отдавал приказов русским .

Отредактированно jurdenis (16.12.2010 17:47:51)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335131
Еще один интересный момент... если скорость нашей эскадры 13 узлов, а у японцев 15, то на то чтобы догнать у них ушло 3 часа с 14.00 до 17.00. А если у нас 14? То Того сможет открыть огонб только в 20.00. Далее темнота и эскадра теряется в Желтом море. Мог ли "Севастополь" развить такую скорость, "Ретвизан" скорее всего да...

Догонял Того 2 часа 15 минут причём подошёл на 42 каб,когда руские открыли огонь так, что со Полтавами не уйти даже если 14 узлов. Скорость должна быть как минимум равной,чтоб Того не мог догнать эбрами. Ретвизан конечно мог дать и выше скорость ,но при более тщательной подготовки к бою.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335324
Это если миноносцы ее долбить не будут что маловероятно .

Атаки миноносцев будут. Но атаки отбиваемые тем более эскадра на ходу,а не стоит на  рейде. И если учесть тосилы противников будут в течении дня  идти достаточно долго с большой скоростью расход угля на миноносцах(малых) может ограничивать  их действия. Крейсера могут уводит миноносцы в сторону от эбров.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335320
Догонял Того 2 часа 15 минут причём подошёл на 42 каб,когда руские открыли огонь так, что со Полтавами не уйти даже если 14 узлов. Скорость должна быть как минимум равной,чтоб Того не мог догнать эбрами. Ретвизан конечно мог дать и выше скорость ,но при более тщательной подготовки к бою.

Если скорость 14 узлов значит время на догонку 4.30, т.е. открытие огня в 19.00, уже закат...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335324
Документик можно ?

???? У Вас еще память короткая??? Смотрите его приказ...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #335324
Это если миноносцы ее долбить не будут что маловероятно .

Даже если миноносцы будут его долбить, он в итоге потеряется... А может и не будет...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335406
семи хорошо вооружённых артиллерией кораблей это угроза ,но преодолимая. Тем более,что они имеют ход, могут выстроить противоминный ордер.

Никто не говорит что они перетопят эскадру . Смысл в том что они будут отстреливаться от Миноносцев  а при этом тяжело потеряться . Плюс миноносцы сообщат координаты встречи с эскадрой .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335406
Есть штурманы,которые могут просчитать скорость,курс,точку догона

Есть но и они могли ошибиться .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335367
Атаки миноносцев будут. Но атаки отбиваемые тем более эскадра на ходу,а не стоит на  рейде

Это понятно что атаки скорее всего ничего не принесут . Но эскадра будет отстреливаться , шуметь а значит корабли Того будут это слышать и оторваься не удасться .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335405
Если скорость 14 узлов значит время на догонку 4.30, т.е. открытие огня в 19.00, уже закат...

С чего это аж до 1900  вы растянули время догона ? Скорее бы стреляли с 17 -30 -18 00 .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335405
У Вас еще память короткая??? Смотрите его приказ...

В приказе нет вашего предложения .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335405
Даже если миноносцы будут его долбить, он в итоге потеряется

Это если эскдраминоносцы венками отгонять будет . А если отстреливаться то тогда потеряться тяжело .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335405
Если скорость 14 узлов значит время на догонку 4.30, т.е. открытие огня в 19.00, уже закат...

Бой прекратился в 20.20 из-за темноты и повреждений.  1.30-1.45 у Того есть концевым достанется сильно. Если уходить  то с более высокими шансами. И если Полтава пойдёт одна в П-А ей тяжко придётся. Лучше старичков отправлять в паре в П-А.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335602
Бой прекратился в 20.20 из-за темноты и повреждений.  1.30-1.45 у Того есть концевым достанется сильно. Если уходить  то с более высокими шансами. И если Полтава пойдёт одна в П-А ей тяжко придётся. Лучше старичков отправлять в паре в П-А.

Это смотря по какому времени))).

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #335642
Чем дальше японцы уходят в море, тем ближе они подходят к проливам, где у них достаточно баз  и где можно пополнить и уголь, и боезапас.

Когда они будут пополнять русские их будут ждать?

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #335642
Дело в том, что достаточно одного торпедного попадания в любой броненосец и даже если повреждения не фатальны, скорость придется снизить, или бросать "подранка" на растерзание Того. Пока эскадра идет целиком, есть шанс отстрелятся от Того (все таки 6 броненосцев против четырех), как только вы начинаете оставлять корабли ради скорости, вся надежда на то что успеете проскочить проливы раньше главных сил японцев, иначе, пушной зверь ...

Тогда вы не в той ветке. Здесь корабли именно оставляют,чтоб попробовать уйти. Мы сильны послезнанием и знаем ,что атаки миноносцев на хорошо обороняющиеся корабли не эффективна даже когда они стоят и противник знает ,где они. Здесь иная ситуация корабли идут хорошими ходом и их ещё надо найти. И у русских были свои ЭМ их тоже ночью могли бросить в атаку.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #335642
Это все таки начало 20 века, ни компьютеров, ни спутниковой навигации, даже определение своей скорости, очень приблизительное... Да и высокая вероятность, что при попытке сблизится вам своиже наваляют, или наоборот пытаясь определить принадлежность корабля, пропустят противника на дистанцию торпедного залпа.

Замечательная информация не только для меня ,но и для тех которые садят на хвост русским Того и он там сидит аж до Корейского пролива. Опасно слов нет,но и получить торпеду то не очень перспектива. А присоединяться к своим можно пробовать и утром,днём

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335646
Когда они будут пополнять русские их будут ждать?

Вы действительно считаете, что миноносцу, что бы принять с причала по торпеде на аппарат, и тонн 10 угля ( а больше и не надо, следующие атаки у берегов Японии) требуется много времени ? И корабли имеющие скорость до 30 узлов ( ну ладно, спишем на износ 5 узлов, пусть будет 25) никак не успеют обогнать эскадру, идущую 15 от силы ходом, пополнить запасы, и снова выйти на позиции в районе проливов ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335646
Тогда вы не в той ветке. Здесь корабли именно оставляют,чтоб попробовать уйти.

Во первых, давайте пусть каждый за себя решает, в какой ветке ему находиться, если что, модераторы поправят
А во вторых я вам всего лишь пытался обьяснить что в варианте "попробовать уйти" одно единственное торпедное попадание ставит точку , как минимум на одном корабле (это если его сразу, не снижая скорость отряда для попытки подождать, или хотя бы снять экипаж, бросят), а как максимум на всей эскадре (если за то время пока пытаются разобраться что с поврежденным кораблем, Того догонит и вынудит принять бой)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335646
А присоединяться к своим можно пробовать и утром,днём

Ага, или например может оказаться что по утру между вашим крейсером и эскадрой находятся главные силы Того, замечательная перспектива, особенно для "Дианы" с "Палладой"

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335646
И у русских были свои ЭМ их тоже ночью могли бросить в атаку.

И сколько было тех эсминцев, и как потом эти самоубийцы будут искать свою эскадру, эти это дорога в один конец ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #335646
и знаем ,что атаки миноносцев на хорошо обороняющиеся корабли не эффективна даже когда они стоят и противник знает

Опыт ночных  миноносных атак после Цусимского боя, говорит несколько о другом ?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335704
Нет. После Цусимы корабли были сильно повреждены, торпедные попадания получили в основном одиночные корабли, а вот после боя в Желтом море все было, наоборот...

Ну, зато на кораблях 1 эскадры было снято довольно большое количество средней и противоминной артиллерии, да и одиночных, и поврежденных кораблей  хватало, скорее тут был определенный элемент везения с сопутствующими обстоятельствами: большинство кораблей возвращалось в Артур, следовательно японским капитанам не было нужды слишком рисковать своими кораблями, многие корабли шли без строя, что позволяло им активно маневрировать...

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #335676
Вы действительно считаете, что миноносцу, что бы принять с причала по торпеде на аппарат, и тонн 10 угля ( а больше и не надо, следующие атаки у берегов Японии) требуется много времени ? И корабли имеющие скорость до 30 узлов ( ну ладно, спишем на износ 5 узлов, пусть будет 25) никак не успеют обогнать эскадру, идущую 15 от силы ходом, пополнить запасы, и снова выйти на позиции в районе проливов ?

Не так это и быстро,как кажеться или хочеться,миноносцы будут приходить по несколько единиц. Русские не стоят продолжают движение их опять надо искать.Ход 25 узлов при поиске опять большой расход угля. И угля надо брать больше,чем иметь большую автономность. Минусуем время на то,что надо дойти до базы погрузку угля (команды по 60 -20 человек) ,погрузка угля вручную не быстрое мероприятие.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #335734
Ну, зато на кораблях 1 эскадры было снято довольно большое количество средней и противоминной артиллерии, да и одиночных, и поврежденных кораблей  хватало, скорее тут был определенный элемент везения с сопутствующими обстоятельствами: большинство кораблей возвращалось в Артур, следовательно японским капитанам не было нужды слишком рисковать своими кораблями, многие корабли шли без строя, что позволяло им активно маневрировать...

Так теперь одиночных и сильно поврежденных кораблей нет, скорость есть. Они организованы, есть элемент успеха. Если уж не смогли попасть в одиночные корабли идущее с небольшой скоростью и повреждениями. Теперь это будет сделать ещё сложнее.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #335852
Скорее не возможно... КСтати нужно смотреть расположение японских минных отрядов, силы...

Силы 18 ЭМ ,30 миноносцев. По Мейдзи 1,2,3-й отряды истребителей (ЭМ) утром 28  уже были в море.(снижаем автономность) 4,5-й вышли из Дальнего.Приказ атаковать в 8 часов  вечера.4-й отряд 1-я атака 8.20, 1-й в 9.40. 2-й отряд задержан волной атака в 11.42. 3-й около 10.00 открыли судно ,но атаковать не удалось, атака только в 4 часа утра нашли по вспышкам выстрелов. Миноносцы 1,2,16 и 21 -й были утром 28  уже в море.(снижаем автономность) 6,10 и 20 -й в Дальнем и вышли с выходом русских. В 1-м был уже был нехваток угля и воды (минусуем 4  ед. для атак ) Самая первая атака миноносцев 8.57 ,кто вообще не нашёл русских. Но русские шли в П-А и это облегчало задачу японцам. Время от отдачи приказа и выходы на атаку разное если русские идут в море и хорошим ходом, то для атак миноносцами у японцев все усложнилось, намного.

Отредактированно варяг (18.12.2010 15:48:24)