Сейчас на борту: 
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 97 98 99 100 101 … 133

#2451 11.08.2013 19:43:41

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #726839
Что не мешало японцам готовится ко второму бою.Что указывает на неполность данных.

1. У Вас есть данные по расходу угля на кораблях во время боя и после боя?
2. Не подскажите у японцев не было повреждений труб как у русских после боя и не было потери тяги?
3. Не подскажите информацию о том что японцы готовились к второму бою с пустыми погребами?
Слишком много сказок, посчитайте расход снаряд на скорострельность японских пушек и увидите что снаряд не было.
Японцы могут догнать русских если боя 28 июля не будет.

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #726866
Собственно вы сами и ответили, необходимость сбросить ход возникла задолго до подхода к проливам. И что характерно, для офицеров корабля стала определенным сюрпризом. (это к вопросу о "русские такие тупые, что не взяли угля на полный путь")

Если говорить про Диану, то в рапортах могли не много о точном количестве угля уменьшить. По причине того что крейсер Диана пришел не во Влв а в Сайгон. Как говорится сбежал с поля боя. По этой причине могли утаить и на других кораблях.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #726938
Причем два корабля практически не боеспособны..

Мы рассматриваем 1 фазу боя, после произошел отрыв русских кораблей от японцев. А после 1 фазы японских как и русские корабли не имели сильных повреждений.

#2452 12.08.2013 06:00:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #727014
Не понял, что Вы хотели сказать.

Вы отлично поняли.Реальные действия Того не указывают на то что они испытывали проблемы с углем.Значит или он идиот или были еще погрузки после 20 числа.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #727035
Мы рассматриваем 1 фазу боя, после произошел отрыв русских кораблей от японцев. А после 1 фазы японских как и русские корабли не имели сильных повреждений.

После 1 й фазы боя русские не могли оторваться от японцев.Даже если бы захотели.

Отредактированно jurdenis (12.08.2013 06:01:59)


Я как то подзаеекался охееревать

#2453 12.08.2013 07:36:21

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #727195
Реальные действия Того не указывают на то что они испытывали проблемы с углем.Значит или он идиот или были еще погрузки после 20 числа.

1) Как мне писали здесь "оценка действий" - это не более, чем домыслы. Более того, мне написали, что и источник, даже японский не является аргументом! И еще, Того могло хватать угля на активные действия в течсении суток-двух, а потом все. Как разбирали здесь - проход Цусимы состоиться в ночь с 30 на 31.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #727195
После 1 й фазы боя русские не могли оторваться от японцев.Даже если бы захотели.

Обоснуйте свое мнение.

#2454 12.08.2013 13:54:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #727035
А после 1 фазы японских как и русские корабли не имели сильных повреждений.

Согласно источноков, на Микасе были выведены из строя обе башни ГК


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2455 12.08.2013 21:39:15

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #727195
Вы отлично поняли.Реальные действия Того не указывают на то что они испытывали проблемы с углем.Значит или он идиот или были еще погрузки после 20 числа.

Мой друг Вы случайно не были на Миказе во время боя 28 июля, что то смахивает что были.
Вы знаток истории не ответите на мои вопросы:
1. У Вас есть данные по расходу угля на кораблях во время боя и после боя?
2. Не подскажите у японцев не было повреждений труб как у русских после боя и не было потери тяги?
3. Не подскажите информацию о том что японцы готовились к второму бою с пустыми погребами?
То что японцы готовились к боя, где уголь у них и боеприпасы?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #727324
Согласно источноков, на Микасе были выведены из строя обе башни ГК

Выход из строя башен это не значит что флагман не сможет участвовать в бою как бронированная цитадель с пушками СК?

#2456 12.08.2013 21:40:18

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #727324
Согласно источноков, на Микасе были выведены из строя обе башни ГК

Это произошло во второй фазе боя после 17.00.

#2457 12.08.2013 21:45:13

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Петр Артурских это точное информация о выходе из строя башен ГК на Микаса в 17.00

#2458 12.08.2013 21:55:25

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #727519
Петр Артурских это точное информация о выходе из строя башен ГК на Микаса в 17.00

После 17.00. Точная информация только одна, что вышла кормовая башня (попадание русского снаряда, но скорее разрыв собственного). Русские источники утверждают, что к концу боя на "Микасе" были выведены обе башни, и большая часть средней артиллерии. Посмотрите работу ув. Евгения: Поломошнов Бой 28 июля 1904 года. Есть в сети, например, на рутреккере.

#2459 12.08.2013 22:13:24

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Я эту книгу читал, я думал у вас есть другая информация про эти башни.
По моей истории русские сделают поворот на 90 градусов в 17.00. И флагман японский попадет под круговой огонь.
А после в одну точку будут бить все русские корабли в каждый отдельный корабль в этой точке при убавлении скорости.

#2460 13.08.2013 00:45:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8512




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #727524
Русские источники утверждают, что к концу боя на "Микасе" были выведены обе башни, и большая часть средней артиллерии.

Это какие?
Не эти: показания в следственной комиссии лейтенанта Максимова с Пересвета" - "Возвратясь въ верхнюю батарею, которой я командовалъ, стрѣлялъ лишь изъ носового 6 дм. каземата, потому что остальныя орудія праваго борта были подбиты, патроны горѣли и элеваторы попорчены. Въ это время разстояніе бьтло 22 кабельтова и «Пересвѣтъ» получилъ сразу нѣсколько 12" снарядовъ. Выло видно, какъ головной японскій броненосецъ стрѣлялъ изъ 7 5 мм. орудій, но одна 12" башня его молчала. Затѣмъ зашло солнце—и разстояніе увеличилось. Вскорѣ непріятель былъ заслоненъ въ углѣ обстрѣла нашими крейсерами «Аскольдъ» и «Новикъ», шедшими полнымъ ходомъ; тогда я прекратилъ стрѣльбу и вышелъ на палубу." ?

Т.е. одна башня на Микасе к концу боя вела огонь?

#2461 13.08.2013 01:20:58

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

А у других рапортах пишут что обе башни на Микаса были повернуты на другой борт и огонь не вели.

#2462 13.08.2013 09:06:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8512




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #727576
А у других рапортах пишут что обе башни на Микаса были повернуты на другой борт и огонь не вели.

Так это в более раннее время.

#2463 13.08.2013 10:00:58

Пётр Артурский
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #727530
По моей истории русские сделают поворот на 90 градусов в 17.00. И флагман японский попадет под круговой огонь.

Заводите свою тему и вперед...
P.S. Что мешает японцам отвернуть и лечь на параллельный курс?
P.P.S. Предлогаю продолжить обсуждение в Вашей теме.

#2464 14.08.2013 20:37:55

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

Мы же вашу тему обсуждали, простите что влез своим текстом.

#2465 19.08.2013 10:07:24

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6662




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

1

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #727514
Мой друг Вы случайно не были на Миказе во время боя 28 июля, что то смахивает что были.
Вы знаток истории не ответите на мои вопросы:
1. У Вас есть данные по расходу угля на кораблях во время боя и после боя?
2. Не подскажите у японцев не было повреждений труб как у русских после боя и не было потери тяги?
3. Не подскажите информацию о том что японцы готовились к второму бою с пустыми погребами?
То что японцы готовились к боя, где уголь у них и боеприпасы?

Тогда надо признать что японцы идиоты.Насчет боеприпасов если верить британским аташе то пол бк у них еще осталось.
Насчет информации по продолжению бою вам следует прочесть рапорты британских аташе.Уже выкладывали планы японцев и они состояли в том что бы отойти к берегам Кореи соединится с крейсерами Камимуры и дать бой.
Насчет угля еще вопрос кому и чего не хватит.У русских с ним то же не айс.


Я как то подзаеекался охееревать

#2466 19.08.2013 12:46:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6051




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #730990
Уже выкладывали планы японцев и они состояли в том что бы отойти к берегам Кореи соединится с крейсерами Камимуры и дать бой.

По всей видимости 29 июля соединиться Того и Камимура никак не могли, так что второй бой мог произойти лишь 30 июля. А до этого задача Того ограничивалась бы сидением на хвосте ТОЭ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #730990
Насчет угля еще вопрос кому и чего не хватит.У русских с ним то же не айс.

Был один способ его сэкономить. Скорее всего русские им бы и воспользовались.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2467 19.08.2013 12:53:05

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #731036
задача Того ограничивалась бы сидением на хвосте

Того находился перед русской эскадрой, а не позади ее.

#2468 19.08.2013 15:20:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6051




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #731044
Того находился перед русской эскадрой, а не позади ее.

Обратите внимание на действия и местоположение Того и Камимуры 29 июля.

Отредактированно адм (19.08.2013 15:24:19)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2469 19.08.2013 15:53:57

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #731095
Обратите внимание на действия и местоположение Того и Камимуры 29 июля.

Не уверен что понял, о чем Вы говорите. Того до рассвета 29 июля двигается в юго-восточном направлении, после этого осуществляет поиск русской эскадры в северном и северо-западном направлениях. Камимура движется от Цусимы к о-ву Росс.

#2470 19.08.2013 20:01:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6051




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #731100
Не уверен что понял, о чем Вы говорите.

Представьте (гипотетически), что Ухтомский собрал эскадру (как-то) и повернул на ВЛВ. В этом случае 29 июля он снова встретит Того, на встречном курсе (об угольных проблемах Ухтомского Того не знает).
Примет ли бой Того сразу, или подождет соединения с Камимурой, до этого просто сопровождая ТОЭ?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2471 19.08.2013 21:04:30

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #730990
Насчет боеприпасов если верить британским аташе то пол бк у них еще осталось.
Насчет информации по продолжению бою вам следует прочесть рапорты британских аташе

Скажите он был в погребах японских кораблей и считал снаряды, или количество угля? Он пишет со слов японских офицеров. Тогда возьмем книгу Степанова Порт Артур как доказательство истории. Он тоже присутствовал в ПА и слышал от участниках обороны о состоянии русской армии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #730990
Уже выкладывали планы японцев и они состояли в том что бы отойти к берегам Кореи соединится с крейсерами Камимуры и дать бой.

Подскажите как мог продолжить бой Того не имея орудий и угля на своих ЭБР с 4 БрКр Ками. Давайте пройдем по японским кораблям:
Микаса потеряла обе башни ГК и часть артиллерии СК, повреждения труб, перерасход угля.
Асахи 1 башня взорвалась у 2 башни нет снаряд, повреждения труб перерасход угля,
Сикисима 1 башня выведена из строя 2 башня больше половина снаряд расстреляла повреждения труб и перерасход угля,
Фуджи имеет снаряды ГК но малый запас угля.
Ниссин и Кассуга имеет снаряды но запас угля мал из за стояния в патруле у ПА.
Асама и Якума имеет уголь, могут участвовать в бою.
Вывод у Ками 6 БрКр против русской эскадры а еще на подходе ВОК с 3 БрКр. Бред японский о продолжения боя. Или Того потерей отряда Ками решит задержать русских.

адм написал:

Оригинальное сообщение #731231
Примет ли бой Того сразу, или подождет соединения с Камимурой, до этого просто сопровождая ТОЭ?

Того будет решать или русские или потеря всего своего флота. Решения одно задержать русских могут, сами русские. Вспомните что во Влв нет угля для флота и рем.база слабая. Следовательно русский флот долго не сможет выйти в море.

#2472 19.08.2013 21:13:22

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6051




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #731281
Асахи 1 башня взорвалась у 2 башни нет снаряд, повреждения труб перерасход угля,
Сикисима 1 башня выведена из строя 2 башня больше половина снаряд расстреляла повреждения труб и перерасход угля,

Сколько они получили попаданий?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #731281
Вывод у Ками 6 БрКр против русской эскадры а еще на подходе ВОК с 3 БрКр.

ВОК не пойдет дальше Ульсана, а второй бой будет в районе о-ва Росс - Квельпарт.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2473 19.08.2013 21:29:46

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #731288
Сколько они получили попаданий?

Но не меньше чем русские корабли, вопрос где взять снаряды и уголь на японских кораблях?

адм написал:

Оригинальное сообщение #731288
ВОК не пойдет дальше Ульсана, а второй бой будет в районе о-ва Росс - Квельпарт.

Это мы сейчас знаем, но не Ками и не Того об этом не знали. Следовательно они могли появится.

#2474 19.08.2013 21:48:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6051




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #731304
Но не меньше чем русские корабли

Значительно меньше. Просто очень мало.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #731304
Это мы сейчас знаем, но не Ками и не Того об этом не знали.

Камимура  1 августа сторожил вовсе не ВОК. Его появление было несколько неожиданно.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2475 19.08.2013 22:48:14

karl.78
Гость




Re: Витгефт уходит в отрыв 2.

адм написал:

Оригинальное сообщение #731337
Значительно меньше. Просто очень мало.

А не подскажите о причине выхода из боя на время Микаса и Асахи. И не подскажите сколько пушек было уничтожена у японцев во время боя и количество снаряд и угля после боя?

адм написал:

Оригинальное сообщение #731337
Камимура  1 августа сторожил вовсе не ВОК. Его появление было несколько неожиданно.

Вот и Ками знает что ВОК вышел и не знает где он. Толи он сзади подойдет или еще где появится. М придется Ками постоянно оглядываться ожидая 2 отрядов русских.

Страниц: 1 … 97 98 99 100 101 … 133


Board footer