Сейчас на борту: 
serezha,
sezin,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 13.12.2010 16:54:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Развилка выглядит примерно так: в 35м году "майти" ХУД вместо лёгкой вмятины получил огромную дыру напротив кормовых турбин и оказался в итоге в очереди на большую модернизацию прямо перед своим "обидчиком".
В процессе модернизации от корабля остался корпус и артиллерия ГК, были спроектированы и построены машины, нарощен на межпалубное расстояние вверх (и возможно вниз) главный броневой пояс, доведена до толщины около 3-4" верхняя палуба над жизненными частями, установлена надстройка современной формы и катапульта, 20 4.5" пушек в щитовых или "межпалубных" установках, сняты старое вспомогательное вооружение, 7" и 5" пояса, боевая рубка, торпедные аппараты. Ну или около того, по поводу модернизации ХУДА копья ЕМНИП ломали.
Цимес не в этом - когда в 37м году англичане поняли, что немного облажались с проектированием "лондонских" линкоров в связи с фактической денонсацией соглашений, у них был готовый проект современного линкора в 42-45кТ, 32 узла и с 15", тоесть вполне айс, кавай и мастхэв для Европы. В итоге КОРОЛЯ ГЕОРГА ПЯТОГО никогда построено не было, с его закладкой тянули до весны 37го года (если не путаюсь в датах), занимаясь заготовкой материалов и дошлифовкой проекта, после чего (стало можно) заложили подряд (с апреля по июнь) 5 (пять) ньюХУДов. Двое получили имена "старых" сестёр линейного крейсера (вместо РОДНИ был БЕНБОУ), ещё двое таки да - ДЖЕЛЛИКО и БИТТИ, "лондонский" прожект же жил своей виртуальной жизнью, постепенно превращаясь в ЛАЙОНА и вновь откладываемый до лучших времён разработки современного 16" орудия или клевка жареной птицы в афедрон (вместо ЛАЙОНА и ТЕМЕРЕРА были заложены ЛКЛК типа "адмирал", и что характерно - достроены, правда от ВЭНГАРД в этом мире не состоялся).

Спойлер :

Отредактированно Заинька (13.12.2010 17:02:02)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2 13.12.2010 17:45:49

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #333706
В процессе модернизации от корабля остался корпус и артиллерия ГК

А с деньгами как?

Смена турбин и котлов может ещё и прокатит под лозунгом повышения топливной экономичности, но вот обосновать в Парламенте полное перебронирование (а не латание отдельных слабых мест) ИМХО будет трудновато. С таким размахом  "ремонта" проще будет признать корабль после аварии неремонтопригодным и заложить новый.

Так что по условиям неизменных денег вряд-ли выйдет заявленное количество килей.

Отредактированно yuu2 (13.12.2010 17:47:12)

#3 13.12.2010 17:52:53

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #333719
может ещё и прокатит

На Renown прокатило, а здесь тяжкие повреждения при затоплении "горячих" механизмов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #333719
полное перебронирование

Та нет его, средний пояс заменяется, если заменяется, а не навешивают 5" плиты верхнего поверх 7" среднего (по крайней мере говорильникам можно доложить, что делается именно так:) - и "латание"=усиление палуб. В общем превышения объёма двух больших модернизаций СЛАВЫ нет.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #333719
заложить новый

Нельзя, ещё Лондонский договор действует, ради +7кТ ХУД имеет смысл перестраивать любой ценой:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#4 13.12.2010 17:58:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #333719
А с деньгами как?

Сот тысяч на несколько дороже реальной перестройки "ПЕРЕДЕЛКИ":)) (каковой не будет). Денюжка появится например от того, что вся восьмёрка (а ХУД ведь модернизируется одновременно с постройкой младших сестёр) обойдётся без нелепых 5.25" орудий.

Отредактированно Заинька (13.12.2010 17:58:48)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5 13.12.2010 18:37:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Сначала англичане ремонтируют-модернизируют «Худ», затем, пока возникли непонятки с новыми линкорами, строят копию модернизированного «Худа» с пушками, которые пошли в реале на «Вэнгард». И то, второй будет больше, чем разрешённый тоннаж. И где брать пушки для остальных «Худов»?

Пара «суперхудов» будут иметь скорость в 32 узла, поэтому огонь по немцам они будут открывать, когда захотят, и, скорее всего, «лаки-шота» не будет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 13.12.2010 18:41:12

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24717




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #333738
И где брать пушки для остальных «Худов»?

Где хотели брать для "лайнов" - "раздевать" R-ы.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 13.12.2010 18:41:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #333723
Сот тысяч на несколько дороже реальной перестройки "ПЕРЕДЕЛКИ"

Если альтернативить, то нужно начинать с "нельсонов". Вместо них получить новое поколение линейных крейсеров, а "рипалсы" после смены КТУ и постановки булей наоборот - сделать линкорами, "догрузив" борта и палубы железобетоном. В расчёте, что все последующие большие корабли британии первые 20 лет своей жизни будут резвыми линейными крейсерами, а последующие 20 лет - тяжелобронибетонированными "утюгами".

#8 13.12.2010 18:45:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #333738
второй будет больше, чем разрешённый тоннаж.

Меньше, разрешённый тоннаж уже 45кТ (Второй Лондонский договор не подписан Японией и соответственно 35кТ/14" отменился).

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #333738
где брать пушки для остальных «Худов»?

Произвести 48 15"/42 вместо 50 14"/45. Скорее всего быстрее и дешевле.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #333743
Если альтернативить, то нужно начинать с "нельсонов".

Хорошо бы, но в 20е не вижу покамест условий:(

Отредактированно Заинька (13.12.2010 18:46:34)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#9 13.12.2010 19:16:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #333747
Хорошо бы, но в 20е не вижу покамест условий

А всеобщие разоруженческие лозунги? Вместо линкоров, единственной задачей имеющих бой с себе подобными, заявить в парламенте быстроходные лин.крейсера, ориентированные на быстрый манёвр между ТВД.

Тем более. что равноценных "нельсонам" у ближних соседей Британии нет. А "дальних" (Штаты и Японию) по-любому эффективней "доставать" крейсерами, чем "утюгами".

Отредактированно yuu2 (13.12.2010 19:18:10)

#10 13.12.2010 19:32:48

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #333743
Если альтернативить, то нужно начинать с "нельсонов". Вместо них получить новое поколение линейных крейсеров, а "рипалсы" после смены КТУ и постановки булей наоборот - сделать линкорами, "догрузив" борта и палубы железобетоном. В расчёте, что все последующие большие корабли британии первые 20 лет своей жизни будут резвыми линейными крейсерами, а последующие 20 лет - тяжелобронибетонированными "утюгами".

ЛКР типа Н-3???


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#11 13.12.2010 19:45:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Спойлер :

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#12 13.12.2010 20:01:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24717




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #333770
Было два близких проекта ЛКР G-3 с 456-мм и ЛК Н-3 с 406-мм. И разница в скорости узла два всего...

*hysterical**hysterical**hysterical**hysterical**hysterical**hysterical**hysterical**hysterical**hysterical*

Не, ну Вы даете...
Для первоначального ознакомления...
http://en.wikipedia.org/wiki/N3_class_battleship
http://en.wikipedia.org/wiki/G3_battlecruiser


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 13.12.2010 20:49:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Ну, хорошо. один худ модернизировали, для второго пушки нашлись. Для остальных, или наделали пушек, или сняли со старых линкоров. Вопрос в следующем: как изменится ход боевых действий: "Бисмарк" потопили. Сколько линкоров отправят англичане на Дальний Восток и сколько из них отправят на дно японцы?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 13.12.2010 20:59:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #333800
как изменится ход боевых действий

А как изменится эволюция линкора... В свете 32 узлов у законодателей мод, гонка за скоростью может продолжиться, другими будут немецкие Н, обсуждаемые в соседней ветке "провинции", "айовы".
В СССР совсем забавно;)

Отредактированно Заинька (13.12.2010 21:01:02)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#15 13.12.2010 21:09:55

bober550
Гость




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #333706
В итоге КОРОЛЯ ГЕОРГА ПЯТОГО никогда построено не было,

Спойлер :

#16 14.12.2010 17:04:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24717




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Всё что "не о том" отмодерировано.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 14.12.2010 18:34:46

vov
Гость




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #333706
когда в 37м году англичане поняли, что немного облажались с проектированием "лондонских" линкоров в связи с фактической денонсацией соглашений, у них был готовый проект современного линкора в 42-45кТ, 32 узла и с 15",

У них был бы готовый проект перестройки линкора. Это далеко не проект для постройки нового корабля с нуля.
Строить же корабль по чертежам 25-летней давности большого смысла нет. Экономии никакой от этого не будет: развертывание производства, грубо говоря, "деталей" для него будет мало чем отличаться от токового для новых компонентов. А в сам проект можно внести массу полезных новшеств, начиная с конструкции корпуса.

В целом, от "Худа" для корабля конца 30-х вряд ли много чего можно было бы использовать. Отдельные тех.решения - так их можно использовать и так. (Навернаяка и использовали.) Наигрыша практически никакого нет, можно чуть удешевить только за счет ЗПЛ конструкторам:-)

#18 14.12.2010 22:18:18

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4108




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

vov написал:

Оригинальное сообщение #334106
развертывание производства, грубо говоря, "деталей" для него будет мало чем отличаться от токового для новых компонентов.

Ну пушки есть, а если заняться раздеванием R-ов, то даже с башнями. А все остальное для англов не проблема. ;)

#19 15.12.2010 13:50:00

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #333706
Цимес не в этом - когда в 37м году англичане поняли, что немного облажались с проектированием "лондонских" линкоров в связи с фактической денонсацией соглашений, у них был готовый проект современного линкора в 42-45кТ, 32 узла и с 15", тоесть вполне айс, кавай и мастхэв для Европы. В итоге КОРОЛЯ ГЕОРГА ПЯТОГО никогда построено не было, с его закладкой тянули до весны 37го года (если не путаюсь в датах), занимаясь заготовкой материалов и дошлифовкой проекта, после чего (стало можно) заложили подряд (с апреля по июнь) 5 (пять) ньюХУДов.

Вынужден Вас разочаровать: 45 кТ - это не раньше 30 июня 1938 года. А с 1 апреля 1937 - только 35 кТ, но с 16-дм орудиями.

#20 15.12.2010 16:17:37

vov
Гость




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #334186
пушки есть, а если заняться раздеванием R-ов, то даже с башнями. А все остальное для англов не проблема.

В том-то и дело, что проблема. Как показало проектирование (и постройка) КГ5. Одни специальные тесты с ПТЗ чего стоят.
Да орудия, тем более башни, полезное дело. Но при этом "раздеваются" R, которые, как-никак, ещё были в строю и в целом даже не так уж мало использовались в начальный период войны. Т.е. непонятно - выигрыш это, или проигрыш.

#21 15.12.2010 21:51:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #334336
Вынужден Вас разочаровать

Упс:(
Даже не знаю, стоит ли после этого обсуждать дальше технику, как правдоподобная альтернатива оно свернулось:((


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#22 15.12.2010 22:18:54

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Извините, что разочаровал.

Самое пикантное, что в реале ещё в начале 1936 года было абсолютно ясно, что Япония не подпишет новый договор, т.е. можно безо всякой опаски проектировать 15-16-дм линкоры. А 2 апреля 1937 просто официально объявить, что на строящихся кораблях 12 14" заменяются на 8 15", причём для ускорения постройки первой пары башни можно взять старые. И получился бы весьма неплохой линкор, хотя и не "Худ".

#23 15.12.2010 22:22:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Это да. Но тогда заработает "лучшее - враг хорошего" скорее всего, сразу попробуют допрыгнуть до "ЛЁВЫ":)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#24 15.12.2010 22:23:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24717




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #334564
Упс:(
Даже не знаю, стоит ли после этого обсуждать дальше технику, как правдоподобная альтернатива оно свернулось:((

Тема ЗАКРЫТА


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#25 07.09.2011 00:44:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24717




Re: Вы думали, что "худов" 4... А почему не 8?

Тема вновь открыта по просьбе Заиньки...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3


Board footer