Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Алекс,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 120 121 122 123 124 … 127

#3026 05.10.2020 22:33:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

SeeMin написал:

#1470145
Если не можете дать ответ на вопрос, можно просто промолчать, или сказать "не знаю".

Я уже сказал несколько раз - вы не поняли. Так смысл продолжать? Пока я вижу вы попытались заболтать и разоблачить....
То что у нас нагромоздили гекатомбы фиктивных побед, на основе которых и стали делать выводы ВЫ ТОЖЕ ХОТИТЕ ОСПОРИТЬ ИЛИ КАК?
А ВЫВОДЫ ИНОГДА ВЕРНЫЕ, НО ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ НЕТ - ЭТО ТОЖЕ ФАКТ РЕАЛЬНОСТИ.

Nemo-800 написал:

#1470139
нелицензионная копия уже поменяли стратегическую военно-политическую обстановку в одном регионе. Ничо так бессмысленность.

Бгггг...

Вы часом не к Гоблину в передачу собрались? Вместо Клима Жукова?

Ой а вы можете как то лучше описать эти механические телодвижения вприсядку?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3027 05.10.2020 22:40:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1470168
АВ может быть или большим или никаким.

Большой это сколько? Если мы говорим о 60-х то на мой взгляд постройка серии ПБИА с в/и в 30-35 тыс.тонн количеством миниум в 4 корабля вполне себе адекватное решение. Обращаю ваше внимание на Фош. Вернее его в/и. Но командование ВМФ допускало раз за разом концептуальную ошибку пытаясь рассматривать АВ не как плавучий аэродром, а прежде всего как боевой корабль, итогом чего и стало появление  пр.1143.

Отредактированно Cobra (05.10.2020 22:41:29)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3028 05.10.2020 22:47:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1470171
Большой это сколько?

Это зависит от леталок и от предполагаемого времени патрулирования.

Cobra написал:

#1470171
итогом чего и стало появление  пр.1143.

1143 стал развитием 1123. Не более и не менее. Просто системщики пообщали одно, а смогли сделать совсем другое. Как итог, противолодочному крейсеру решили привинтить четверть сотни вертолетов. При нашем менталитете ни чего другого и не стоили ожидать  НК получил ПЛР, ТА, ПКРК, ЗРК и ЗРК СО... не считая того что на корпус впендурили самое мощное ухо ПЛО (из имевшихся в наличии).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3029 05.10.2020 23:38:32

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1470169
Пока я вижу вы попытались заболтать

Я не забалтываю, я задаю один и тот же вопрос, а Вы каждый раз не можете на него ответить. Впрочем, мне с самого начала было ясно, что у Вас и не получится.

#3030 06.10.2020 00:08:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

SeeMin написал:

#1470178
а Вы каждый раз не можете на него ответить.

Я вам уже несколько раз объяснял. До вас не доходит. Потом устал. Но каждый раз потом с гордым видом вы заявляете что я вам не смог ответить. Клоунада какая то да и только..


SeeMin написал:

#1470178
Впрочем, мне с самого начала было ясно, что у Вас и не получится.

Не это мне ясно что вы не понимаете даже о чем речь...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3031 06.10.2020 00:22:40

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1470174
Это зависит от леталок и от предполагаемого времени патрулирования.

Ну реально в период 1957-1965 надо было закладываться в станлдартное  в/и в районе 30-35 тыс.тонн... А летательный аппарат с макс.взетным весом в тонн 15

При нашем менталитете ни чего другого и не стоили ожидать  НК получил ПЛР, ТА, ПКРК, ЗРК и ЗРК СО... не считая того что на корпус впендурили самое мощное ухо ПЛО (из имевшихся в наличии).

Вопрос концепции. Надо было жестко изначально задавать на уровне концепции - ребята вы должны сваять самоходный плавучий аэродром, иначе как не пилим - авианосец у нас не выходит. КРейсер да выходит. Сель ави.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3032 06.10.2020 16:42:22

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3033 06.10.2020 16:43:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вальчук Игорь написал:

#1470061
ПВО - основная задача авианосца

Ни разу. Потому как какую задачу поставите, такую и придется решать.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3034 06.10.2020 16:46:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Nemo-800 написал:

#1470071
От себя добавлю, что поражение воздушных целей одноразовыми летательными аппаратами, особенно в морских условиях безпомеховой подстилки, наиболее простая, легко алгоритмизируемая задача,

Вот разве что задача обнаружения НЛЦ ни разу не простая. К тому же, ЗРК ограничены в дальности. И самое главное, НЛЦ на водной поверхностью, ни разу не безпомеховый вариант.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3035 06.10.2020 16:56:53

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

SeeMin написал:

#1470119
Только сообщите номера тех статей "ТРПЛ-80", которые, по-вашему, были выработаны на основании неверных представлений  о результатах БД ВМФ в ВОВ.

Можно узнать что такое ТРПЛ-80?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3036 06.10.2020 17:00:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Nemo-800 написал:

#1470162
Вы лучше сами говорите, интересно понять к какой категории относитесь

Про категорию и так вам скажу - считаю что без АВ вообще нечего делать в океане.
А вот чтобы понять чего вы тут пытаетесь доказать и спросил об основных задачах АВ в вашем понимании.

Отредактированно арт (06.10.2020 21:12:52)


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3037 06.10.2020 17:16:11

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1470171
Большой это сколько? Если мы говорим о 60-х то на мой взгляд постройка серии ПБИА с в/и в 30-35 тыс.тонн количеством миниум в 4 корабля вполне себе адекватное решение.

Как можно больше. Именно в 60-х, не было смысла строить АВ мене 50-60 тыс. т. Просто потому что и сухопутные ЛА резко стали набирать вес.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3038 06.10.2020 17:18:40

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1470186
Вопрос концепции.

Просто не надо было стесняться заимствований у тех кто хорошо освоил тему АВ.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3039 06.10.2020 18:21:47

Вальчук Игорь
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1470249
Ни разу. Потому как какую задачу поставите, такую и придется решать.

авианосец - мобильный плавучий аэродром. Задачи его (основные) - ПВО и ПЛО. Задачи эти определяются авиагруппой. Если это Кузнецов в годы его молодости - то Су-33 и МиГ-29К являлись чистыми истребителями с ограниченной возможностью бросать чугуний (только неуправляемые авиабомбы). При этом "сушка" с полным весом с авианосца стартовать не может. МиГ-29 (любая модификация) - вообще ошибка, что его запустили в серию. Ударных машин "Кузя" никогда не имел - Су-25УТГ на нем только для обучения. Остаются вертолеты - для ПЛО, для поискво-спасательных операций. Т.е. "Кузнецов" - только для демонтрации флага, защиты себя любимого, разборок с папуасами, а главная его задача - не дать палубной авиации России умереть .....  "Кузнецову" особо задач, кроме перечисленных - не поставишь, так как он их не выполнит ...

с американцами интересней, у них авианосцев (настоящих) всегда было много, авиагруппы большие как по числу ЛА, так и по их типам, номенклатура вооружений также весьма велика .... по большому счету, более полувека только у них авианосный флот и есть, у всех остальных стран единичные авианосцы умеренного водоизмещения и возможностей ....

Отредактированно Вальчук Игорь (06.10.2020 18:22:52)

#3040 06.10.2020 19:20:00

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

1

Вальчук Игорь написал:

#1470279
авианосец - мобильный плавучий аэродром.

Если вы под "плавучим аэродромом" подразумеваете систему применения авиации, то да.
По последующим словам вижу что вы не понимаете сути.

Вальчук Игорь написал:

#1470279
Задачи его (основные) - ПВО и ПЛО.

Это, уж извините, не соответствует действительности. В основном АВ применяется как ударный инструмент (ну типа гитара с ручками). Собственно потому большие АВ и называли ударными.

Вальчук Игорь написал:

#1470279
Т.е. "Кузнецов" - только для демонтрации флага, защиты себя любимого, разборок с папуасами, а главная его задача - не дать палубной авиации России умереть .....

Тут вы совершенно не правы. Для разборок с папусами ПВО состоящее из тяжелых истребителей вовсе и не нужно. Более того, вы не понимаете различия между АВ и авианесущим кораблем.

Вальчук Игорь написал:

#1470279
с американцами интересней

Ни разу и вообще не интересно. Потому как именно они и определяли сущность АВ, как универсальных так и специальных.
Более того, они очень хорошо оценили наши ТАВКРы. Думаете подвергли критике? Так вовсе нет. Американцы посчитали наши 1143 очень удачными кораблями, считая следующим шагом создание полноценного АВ. И этот шаг мы сделали, но пришла катастрофа в виде горбатых предателей. И что интересно, именно 1143 пошли чуть ли не первыми под нож (чему американцы да же помогли деньгами).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3041 06.10.2020 19:21:35

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1470257
Можно узнать что такое ТРПЛ-80?

Тактическое руководство для подводных лодок, 1980 - год создания.  Только в действительности в 1980 г. такое руководство не выпускалось, были руководства 1978 и 1990 г.

#3042 06.10.2020 19:37:47

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

SeeMin написал:

#1470297
Тактическое руководство для подводных лодок

Спасибо.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3043 06.10.2020 19:50:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1470296
Более того

Арт, подписываюсь под каждым словом вашего сообщения!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3044 06.10.2020 19:51:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вальчук Игорь написал:

#1470279
МиГ-29К являлись чистыми истребителями

МиГ-29К универсал с превалированием ударной функции. По бортовому оборудованию, возможностям, полностью аналогичен Су-24.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3045 06.10.2020 19:53:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1470296
И что интересно, именно 1143 пошли чуть ли не первыми под нож

Ну это как раз не так, тема достройки Варяга тянулась очень долго, практически до дефолта.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#3046 06.10.2020 21:06:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Nemo-800 написал:

#1470307
Ну это как раз не так, тема достройки Варяга тянулась очень долго, практически до дефолта.

Как не так? 1143 очень быстренько списали и распродали. Где на лом, где на музеи, где на переоборудование для чужого флота. В смысле переоборудования, так и лучше что для чужого флота.
1143.6 и т. д. тему можно было долго тянуть и слюнявить. Просто место постройки осталось вне РФ, что само по себе убило тему.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3047 06.10.2020 21:10:27

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Nemo-800 написал:

#1470305
МиГ-29К универсал с превалированием ударной функции. По бортовому оборудованию, возможностям, полностью аналогичен Су-24.

Не готов обсуждать БРЭО. Просто интересно. Су-24 до последнего времени считался самым лучшим ударником (у нас). Говорят его радар был способен отличить отдельные машины в колоне техники. Да и по описанию, СУ-24 создавался именно для применения управляемого оружия. Отсюда и вопрос - на сколько хорошо было БРЭО Миг-29К?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3048 06.10.2020 21:47:27

Вальчук Игорь
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Су-24 несет в 2 раза больше чугуния

#3049 06.10.2020 22:21:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вальчук Игорь написал:

#1470356
Су-24 несет в 2 раза больше чугуния

С точки зрения количества целей на сухопутье и на море, это не принципиально.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3050 06.10.2020 22:45:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

арт написал:

#1470337
Отсюда и вопрос - на сколько хорошо было БРЭО Миг-29К?

Из того, что я видел и читал в отчетах, что мне удалось увидеть- очень хорошо. Конечно все это еще болело детскими болезнями но впечатляло.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 120 121 122 123 124 … 127


Board footer