Сейчас на борту: 
John Smith,
jurdenis,
Mike DuGalle,
адм,
Алексей Логинов,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 126 127 128

#3176 14.07.2025 19:27:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10876




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Titanic написал:

#1652810
Этот вопрос мы поднимали

Такое проектировали в США, небольшие ПЛАРБ или ПЛРБ с 3-4 ракетами на Великих Озерах. Но сенат США их отверг, уязвимые и слишком дешевые.

#3177 14.07.2025 21:01:27

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4256




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Дешевые на фоне обычных ПЛАРБ. На фоне ПГРК и шахтных систем - они все равно дороже.
При этом, в ограниченных акваториях на 100% скрыть их сложно. Да и сопутствующая инфраструктура (появление ВМБ и военных моряков в районе условного Байкала) выдаст их наличие с головой.

#3178 15.07.2025 09:38:44

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2997




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Titanic написал:

#1652810
Да и при наличии ПГРК и шахт - а надо ли?

Как на мой взгляд, строить "ПЛАРБ для внутренних водоёмов" нет никакого смысла. Во-первых, для каких "внутренних водоёмов", только для Каспия и Байкала? Для рек они явно будут слишком велики. Во-вторых, кроме шахт и ПГРК, есть ещё БЖДРК. А несколько "ядерных бронепоездов" типа "Баргузин" (да хоть тот же старый "Молодец"), по цене одной ПЛАРБ, будут гораздо более предпочтительны по части мобильности, маскировки и боевой эффективности.


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3179 15.07.2025 09:56:52

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1643




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Titanic написал:

#1652810
Да и при наличии ПГРК и шахт - а надо ли?

У них выживаемость при упреждающем ударе выше, шахта вообще никуда не уйдет, ей в общем достаточно крышку заклинить. Мобильные комплексы тоже отследить можно, а с ПЛАРБ как компонентом ответного удара, задача усложняется.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#3180 15.07.2025 13:54:35

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Ольгерд написал:

#1652846
А несколько "ядерных бронепоездов" типа "Баргузин" (да хоть тот же старый "Молодец"), по цене одной ПЛАРБ, будут гораздо более предпочтительны по части мобильности, маскировки и боевой эффективности.

21 век на дворе,РЖД -частная лавочка,все движение составов -в сети.
Противник с большой долей вероятности будет иметь доступ к местонахождению БЖРК в реальном масштабе времени


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3181 15.07.2025 14:22:42

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4256




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Ольгерд написал:

#1652846
только для Каспия и Байкала

Онего, Ладога.

Elektrik написал:

#1652847
У них выживаемость при упреждающем ударе выше

В ограниченной акватории следить за ними тоже не так уж сложно. Единственное, что чем их в подводном положении поразить...

#3182 15.07.2025 14:46:35

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

1

Titanic написал:

#1652859
Онего

Средняя глубина озера составляет 31 м, максимальная глубина в наиболее глубоководной северной части озера достигает 127 м. Средняя глубина в центральной части составляет 50—60 м, ближе к югу дно поднимается до 20—30 м. Для Онежского озера характерны многочисленные резко выраженные повышения и понижения дна.

Titanic написал:

#1652859
Ладога

Побережье здесь изобилует мелями, каменистыми рифами и банками[35]. В южной половине озера — три крупных залива: Свирская, Волховская и Шлиссельбургская губы[6]. Восточный берег малоизрезан, в него вдаются два залива — Лункуланлахти и Уксунлахти, отгороженных со стороны озера одним из крупнейших островов Ладоги — Мантсинсаари. Здесь встречаются широкие песчаные пляжи. Западный берег ещё менее изрезан. Он порос густым смешанным лесом и кустарником, подступающим вплотную к урезу воды, вдоль которого россыпи валунов. Гряды камней нередко уходят от мысов далеко в озеро, образуя опасные подводные мели[35].

Для рельефа дна Ладожского озера характерно увеличение глубины с юга на север. Глубина изменяется неравномерно: в северной части она колеблется от 70 до 230 м, в южной — от 20 до 70 м. Средняя глубина озера — 50 м, наибольшая — 233 м (к северу от острова Валаам)[34]. Дно северной части неровное, изборождённое впадинами, а южной части более спокойное и отличается большей сглаженностью.
Напоминаю,Булава -12м,Синева -больше 14.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3183 15.07.2025 15:10:52

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2997




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

krysa написал:

#1652856
21 век на дворе,РЖД -частная лавочка,все движение составов -в сети.
Противник с большой долей вероятности будет иметь доступ к местонахождению БЖРК в реальном масштабе времени

Ну, ибо давно уже пора - "... а по прежнему - КОМИССАРЫ!!!" :D Это я насчёт того, чтобы над каждым подобным "Дефективным Иффиктивным Манагером" должен стоять
"...Парень какой-то лет двадцати.
  Среднего роста,
  Плечистый и крепкий,
  Ходит он в белой
  Футболке и кепке.
  Знак «ГТО»
  На груди у него.
  Больше не знают
  О нем НИЧЕГО...
"
  *derisive*
*HI*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3184 15.07.2025 15:15:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Ольгерд написал:

#1652868
Это я насчёт того, чтобы над каждым подобным "Дефективным Иффиктивным Манагером" должен стоять
"...Парень какой-то лет двадцати.
  Среднего роста,
  Плечистый и крепкий,
  Ходит он в белой
  Футболке и кепке.
  Знак «ГТО»
  На груди у него.
  Больше не знают

Вы уже добились,что б хотя бы "парни" имели защищенные системы связи,по которым можно быстро и удобно общаться?Или ПОКА у 2/3 армейцев-Моторолы,а у гражданских-Самсунги и Айфоны?О чем тогда ваши нелепые фантазии,тем более что численность сотрудников РЖД-711тыс была.
А так да,ваши идеи будут горячо поддержаны соотвествующими органами.Подразделения ,отвечающие за РЖД вырастут в разы,должности то же,палки рубится за личный телефон будут то же,толку жаль не будет.

Отредактированно krysa (15.07.2025 15:17:32)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3185 15.07.2025 15:22:02

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2997




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Titanic написал:

#1652859
Онего, Ладога.

Коллега, ну Вы же сами себе и ответили:

Titanic написал:

#1652859
В ограниченной акватории следить за ними тоже не так уж сложно. Единственное, что чем их в подводном положении поразить...

Ну а поразить ИХ - тут даже пресловутая "Противобункерная Бомба" будет излишней. Взорвать несколько зарядов порядка сотни тонн - "пипец котёнку!" - просто Ладога выйдет из берегов! Ибо там глубины далеко не Океанские, чтобы скрыть даже "карликовую АПЛ". "Гидродинамический Удар" однако... *HI*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3186 15.07.2025 15:26:58

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2997




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

krysa написал:

#1652869
Вы уже добились,что б хотя бы "парни" имели защищенные системы связи,по которым можно быстро и удобно общаться?Или ПОКА у 2/3 армейцев-Моторолы,а у гражданских-Самсунги и Айфоны?О чем тогда ваши нелепые фантазии,тем более что численность сотрудников РЖД-711тыс была.
А так да,ваши идеи будут горячо поддержаны соотвествующими органами.Подразделения ,отвечающие за РЖД вырастут в разы,должности то же,палки рубится за личный телефон будут то же,толку жаль не будет.

Коллега, я всего лишь озвучил целесообразность Основного Направления Контроля! А Вы тут же "обкакались от страха"? Неуж-то "Грешен, Батюшка!"? :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3187 15.07.2025 15:34:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Ольгерд написал:

#1652872
Коллега, я всего лишь озвучил целесообразность Основного Направления Контроля!

Какую "целесообразность"?Раздуть штат дармоедов,имитирующих бурную деятельность?Ну они вам завесят работу не хуже жадных топменеджеров РЖД,из-за которых самолетом уже часто дешевле поезда выходит.

Отредактированно krysa (15.07.2025 15:35:30)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3188 15.07.2025 15:50:04

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2997




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

krysa написал:

#1652873
Какую "целесообразность"?Раздуть штат дармоедов,имитирующих бурную деятельность?Ну они вам завесят работу не хуже жадных топменеджеров РЖД,из-за которых самолетом уже часто дешевле поезда выходит.

Коллега, а Вы-то почему настолько возбудились, лишь стоило мне озвучить некие свои "мысли на досуге..."?! *derisive*
Ибо - "...Я давно антиресуюсь, Ты не Засланный ли к Нам?.." ;) :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3189 15.07.2025 16:44:19

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Ольгерд написал:

#1652874
Коллега, а Вы-то почему настолько возбудились, лишь стоило мне озвучить некие свои "мысли на досуге..."?

1.Наверное потому,что вы опять вылезли из ПП и не заметили этого?А это несколько поднадоело.Для Наполеонов,проводящих фронтовые операции без взгляда на карту или другие источники и прочих "мыслей на досуге"-он и создан?
2.потому,что вы постарше и когда вы отойдете в лучший из миров мне еще лет 10 -15 придется жить с системой управления,выстроенной людьми у которых мысли схожи  с вами.

Ольгерд написал:

#1652874
...Я давно антиресуюсь, Ты не Засланный ли к Нам?.."

Мне то ж иногда кажется,что часть народу сидит в Жмеринке,целенаправленно дискредитируя саму идею патриотизма.Но увы,часто это скучающий замполит комнатный,самоназначенный :D
Кстати,вы уже патриотично на российский Байкал или Эльюрус(выпущенные в Тайване) перешли или все с вражеским сидите?
еще раз,медленно-РЖД коммерческая организация.В ней не выйдет создать полностью замкнутую систему.Потому как даже если завтра наступит социализм,то местные отделы РЖД будут получать тысячи писем,документов и прочего.От того,что документ придет от артели Магаданский коммунист,а не от ООО Бутырка-нихрена не поменяется. Соответственно,такая система в принципе не будет считаться надежной. Плюс как я уже писал,в РЖД работает больше полумиллиона человек,многие из которых выпоняют свою работу не в "поле",а за компом.
Можно понатащить ваших парней(которые от скуки просмотра сотен часов однообразных видео просто забьют на работу),можно поставить над ними еще и УСБ,однако гарантировать сколько -нибудь нормальную защищеность все равно не получится.Израильский вирус ,разваливший Иранские центрифуги тому пример.
Т.е. ваше предложение приведет к неэффективности работы управления(потому как при закручивании гаек низовой руководящий состав будет сцать принимать решения,а средний-бегать по каждому чиху за визой к безопастникам),сожрет кучу денег на обученный персонал и техническое оборудование,а час Х выяснится,что кто то все таки сунул свою флешку в рабочий комп,а СБшник просрал момент.В итоге ценник на ваши "Баргузины" выйдет такой,что проще будет собрать на орбите космический ракетный крейсер и отправить его куда нибудь на дежурство к Венере.Что в случае пропажи сигнала он прилетел и развалил все,еще живое

Отредактированно krysa (15.07.2025 16:51:14)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3190 15.07.2025 16:57:07

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2997




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Собственно, о чём я и говорил... *ROFL* :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3191 15.07.2025 19:04:29

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4256




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

krysa написал:

#1652865
Напоминаю,Булава -12м,Синева -больше 14.

Ольгерд написал:

#1652870
Коллега, ну Вы же сами себе и ответили

Так я вам поэтому такие внутренние водоемы и предложил. Других, в общем-то, нету, кроме Каспия и Байкала: остальные еще мельче и меньше по площади.
Все это и работает на версию о малой возможности по сокрытию таких штук в озерах.
Ну т.е. овчинка не стоит выделки, на эти деньги лучше ПГРК напилить.

#3192 16.07.2025 10:41:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

1

Titanic написал:

#1652889
на эти деньги лучше ПГРК напилить.

Договоры по СНВ -все,и хоть количество БЧ никто не раздувает,то разработку новых систем ведут.Впрочем и логично,ни на Минитменах,ни на чистых Тополях жить дальше нельзя.
Как показывает опыт,для МБР вполне достаточно 20 тонн,что позволяет выкинуть все многоосные дуры и размещать ПГРК на обычных полуприцепах.Т.е. выкинуть все моструозные Сарматы и куча моноблочных ,легких МБР.

Отредактированно krysa (16.07.2025 13:08:37)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3193 17.07.2025 14:00:55

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4256




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Дык это... еще ЕМНИП в нулевые Калашников-Кучеренко фантазировал на тему компактных МБР, замаскированных под обычные фуры.
Я не знаю, можно ли это реализовать инженерно, но если можно - это явно круче, чем ЖД-комплексы. Которые с рельсов никуда не денутся.

#3194 17.07.2025 14:27:01

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4569




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Titanic написал:

#1653041
Которые с рельсов никуда не денутся.

Которые когда рисовались-регулировались телефоном и бумажными документами,доступ к которым посторонним был крайне ограничен.
Сейчас все в базе РЖД,которая вполне открытая(выход во внешнюю сеть есть),т.е. не может считаться защищенной.А с учетом наших успехов в электронике,когда весь гражданский сектор-импортный,а армейцы сидят на смеси Тайваня и китайской сборки-вообще все печально.Ну и спутниковая разведка выросла в разы,тогда были относительно немногочисленные армейские спутники,с хреновыми каналами передачи данных на землю,а сейчас к ним присоединились десятки коммерческих спутников,что за мзду малую будут лить инфу.

Titanic написал:

#1653041
Я не знаю, можно ли это реализовать инженерно,

Вы погуглить "МБР Миджитмен" не пробовали?
https://en.wikipedia.org/wiki/MGM-134_Midgetman

Основные характеристики еврофур:
• Грузоподъемность: от 20 до 24 тонн; 
• Объем кузова: около 82 кубометров (в стандартной комплектации); 
• Размеры кузова: длина – 13,6 м, ширина – 2,45 м, высота – 2,45 м.

Как видно в стандарт не влазит чуток.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3195 17.07.2025 18:09:40

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1282




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Titanic написал:

#1653041
еще ЕМНИП в нулевые Калашников-Кучеренко фантазировал на тему компактных МБР, замаскированных под обычные фуры.

Так вроде перед самым развалом Союза такое сделали
https://topwar.ru/68819-proekt-podvizhn … kurer.html

#3196 17.07.2025 21:23:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4256




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Я не особо силен в теме МБР, но если так можно - то это явно логичнее, чем ЖД-комплексы и подлодки на внутренних водах.

#3197 25.07.2025 23:20:16

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 662




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

1

Уже банкиры корабль хоронят.-
https://topwar.ru/268638-libo-prodazha- … necov.html
К стати.Костин так же сообщил.что "Нахимов"готов и проходит испытания...Интересно бы знать-какие,ни одного фото с прошлого года нет...Хотя,наверное,чтобы сгладить негатив по авианосцу,в море его выведут.

Страниц: 1 … 126 127 128


Board footer