Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 127

#76 27.03.2012 03:13:05

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502613
А катамаран не теряет остойчивость при обширных повреждениях...

Минусы у него тоже есть :) . К примеру, его поведение на встречной волне...
P.S.: Да и "обширных повреждений" не надо - достаточно "хорошенько" повредить авианосцу ВПП и он станет простым плавучим гаражом.

#77 27.03.2012 03:20:09

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502609
Анаэробные (воздухонезависимые) ЭУ, тот же Стирлинг

И где у нас (в мире) флоты с ЗУ Стирлинга?
ИМХО- сдаётся это какое то шарлотанство. Почитал этот сайт.
http://stirling.ru

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502609
Дык, никто не собирается ЯР ставить открыто на взлётной палубе :) .

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502599
от одного попадания ракеты в машину.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502609
"Ухнуть" может даже на моторной лодке

Ядерный реактор?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502609
Всё дело в грамотности экипажа и правильных конструктивных решениях.

А "Томогавк" так не думает.:(
Высказал своё ИМХО.

#78 27.03.2012 03:33:07

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502621
И где у нас (в мире) флоты с ЗУ Стирлинга?

Ну, навскидку считайте: немцы со своими 212, итальянцы с 212А, шведские "готланды" (плюс "нэккен") и перспективные "викинги" (а они уже не только шведские), французы с "агостами-90В" (MESMA)... Немало, в общем.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502621
сдаётся это какое то шарлотанство

Так в своё время думали и противники атома на кораблях :)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502621
А "Томогавк" так не думает

В любом случае, если кораблю такого класса придётся вести боевые действия, от поражения он не застрахован ни в том, ни в другом случае. Выгода АЭУ несколько иная.

#79 27.03.2012 03:40:12

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502622
Ну, навскидку считайте: немцы со своими 212, итальянцы с 212А, шведские "готланды" (плюс "нэккен") и перспективные "викинги" (а они уже не только шведские), французы с "агостами-90В" (MESMA)...

По бедности.
Альтернатива ДПЛ.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502622
Немало, в общем.

А основной противник?

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502622
Так в своё время думали и противники атома на кораблях :)

Вспомнил Гельмута Вальтера, то же была альтернатива, но потихоньку вся вышла. И лодки строили...

#80 27.03.2012 03:43:35

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

А почему Вы так не любите надводников? На ПЛ-  значит ставим Стирлинг, а на АВ обязательно ЯЭУ!.:)

#81 27.03.2012 03:54:47

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502622
В любом случае, если кораблю такого класса придётся вести боевые действия, от поражения он не застрахован ни в том, ни в другом случае.

Поражения бываю разные.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502622
Выгода АЭУ несколько иная.

Да понятно, жаба капиталистов душит, А с ЯЭУ дешевле, автономность, водоизмещение, и т.п. 
Выгод вроде вагон, но войну никто не отменял. Вспомните фото ПМВ, ВМВ, корабль весь в пробоинах а воевал, или до базы дотягивал. Не все, да.  А с АЭУ, как будет?

#82 27.03.2012 07:12:14

Bricket
Мичманъ
michman
Откуда: Чернобыльская АЭС
Объект "Укрытие" РБМК-1000
Сообщений: 1219




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

А резервные ЭУ будут присутствовать? Если в результате повреждений крякнет (заглушится) реактор (реакторы), то можно и резервные ЭУ включить, ну а если и они, то всем весла в зубы и полный вперед...:D


" - Максимка, друх милой, ты не бойся, я тя не продам, и не пропью..."

#83 27.03.2012 09:06:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9218




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502523
4)элементы стелс?

А зачем?

#84 27.03.2012 09:10:27

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9218




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502600
А вот катамаранный корпус предлагаю обсудить!

Сразу доки новые под ремонт и новые акватории судостроительных предприятий под строительство.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502603
Док для ширины 60м вместо 40...а что не найдем? Построим?!

Где?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502610
тот же Нимиц проще пополам разорвать, чем вскрыть его реактор

Вы пробовали?

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502617
Насквозь?

А вы видели результаты подрывов современных торпед даже без обедненного урана?

#85 27.03.2012 09:12:27

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9218




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Bricket написал:

Оригинальное сообщение #502635
А резервные ЭУ будут присутствовать?

Опять же - паротурбинная установка...

#86 27.03.2012 09:51:47

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502626
Вспомните фото ПМВ, ВМВ, корабль весь в пробоинах а воевал, или до базы дотягивал

А главное, котлы целы, да...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502626
А с АЭУ, как будет?

А почему с АЭУ должно быть по другому?
Кстати, по ЧП в КО в мирное время на авианесущих судах счёт 4:0 "в пользу" котловиков.

#87 27.03.2012 10:12:13

Va
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 415




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502623
По бедности.
Альтернатива ДПЛ.

Ни то ни другое. На шоссе хорошо лимузин, а в узких улочках удобнее на мотоцикле.

Вованыч_1977 написал:

Оригинальное сообщение #502622
Ну, навскидку считайте: немцы со своими 212, итальянцы с 212А, шведские "готланды" (плюс "нэккен") и перспективные "викинги" (а они уже не только шведские), французы с "агостами-90В" (MESMA)... Немало, в общем.

Они СССР переплюнули, настроив серии недоанаэробных  ПЛ :-)


Мысленно вместе

#88 27.03.2012 13:41:36

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

NMD написал:

Оригинальное сообщение #502651
А главное, котлы целы, да...

Повреждения могут быть разные.
Имел в виду незначительные повреждения (лёгкое ранение) установки, которое можно устранить (временно устранить, до прихода на базу) силами экипажа, с ЯЭУ сие не катит, п....ц всему вокруг.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #502651
Кстати, по ЧП в КО в мирное время на авианесущих судах счёт 4:0 "в пользу" котловиков.

А тогда зачем дополнительно?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #502646
Опять же - паротурбинная установка...

В толк не могу взять, зачем 2 ЭУ, ведь ЯЭУ такая хорошая, такая надёжная.   
Да счёт может быть и 24:0 и 240:0, "обидно, досадно, но ладно", хоть весь котёл вынесет. А авария, даже самая незначительная ЯЭУ, угроза для окружающих очень интересная, про АВ молчу.
Спорить я не собираюсь. Это ни к чему не приведёт. Насколько помните, высказывал ИМХО.
Но меня никогда не убедишь в надёжности и безопасности "мирного "атома на военных надводных кораблях.

Отредактированно Лот (27.03.2012 13:42:54)

#89 27.03.2012 14:07:02

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Va написал:

Оригинальное сообщение #502657
Ни то ни другое. На шоссе хорошо лимузин, а в узких улочках удобнее на мотоцикле.

Речь шла немного о другом.
Вованыч_1977 предлагал в качестве альтернативы ЯЭУ на ПЛ ЭУ "Стирлинга".
Я альтернативы, для тех ПЛ, на которых стоит ЯЭУ, не вижу. По Вашей терминологии- это лимузины, а не мотоциклы.
И шхериться на Балтике не будут.
По бедности- в силу бюджета, как военного, так и гражданского. Да и союзник у них с АПЛ имеется.
А если не для замены ДЭУ, то тогда, для чего?

Va написал:

Оригинальное сообщение #502657
Они СССР переплюнули, настроив серии недоанаэробных  ПЛ :-)

А мы их- создав Ядерный Океанский Флот.:D

#90 27.03.2012 14:28:09

Va
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: СПб
Сообщений: 415




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502702
По бедности- в силу бюджета, как военного, так и гражданского

Скорее в силу стоящих задач.
Тот же Китай продолжает развитие как ПЛА так и ДПЛ.


Мысленно вместе

#91 27.03.2012 14:37:46

Лот
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Va написал:

Оригинальное сообщение #502705
Скорее в силу стоящих задач.

Не отрицаю, потому, что.

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502702
Да и союзник у них с АПЛ имеется.

#92 27.03.2012 18:31:32

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Тов. Лот, Вы просто имеете атомофобию, ЯЭУ гораздо живучей КТУ

#93 27.03.2012 18:33:51

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

кстати,гигантские доки не нужны:два катакорпуса на двух стапелях

#94 27.03.2012 18:40:59

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9218




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502798
кстати,гигантские доки не нужны:два катакорпуса на двух стапелях

:D, а соединять на плаву... а доковый ремонт каждые три года делать не будем...

#95 27.03.2012 18:58:31

штык
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502796
ЯЭУ гораздо живучей КТУ

Вопрос спорный, но для его разрешения нужны специалисты и/или практика. Обыта боевых действий с повреждениями АВ с ЯЭУ нет, а вот опыт борьбы за живучесть при авариях на отечественных АЭУ на ПЛ есть, и он грустный. Второе, я не корабел, у меня авиационное образование, но что-то мне говорит, что у катамарана таких гигантских размеров могут возникнуть проблемы с обеспечением поперечной прочности. Идти своим путем - это конечно наш национальный конек, но история с отечественными АВ показала насколько дешевле и эффективнее был бы проторенный путь.

#96 27.03.2012 20:04:21

Портартурец
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

доковать можно двумя плавдоками-каждый под полукорпус

#97 27.03.2012 20:27:27

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9218




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #502853
доковать можно двумя плавдоками-каждый под полукорпус

*shock swoon*

#98 27.03.2012 20:51:29

Bricket
Мичманъ
michman
Откуда: Чернобыльская АЭС
Объект "Укрытие" РБМК-1000
Сообщений: 1219




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

А можно вообще пофантазировать построив по схеме катамарана, два отдельно взятых АВ, чтоб у каждого была своя палуба, в корпуса воткнуть резервные ЭУ, а в перемычку реактор, в случае повреждения реактора, перемычка сбрасывается в океян, а половинки разделяются и действуют самостоятельно, как отдельные еденицы. Чем не глобал? Колоссаль!:D


" - Максимка, друх милой, ты не бойся, я тя не продам, и не пропью..."

#99 27.03.2012 22:41:00

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502625
А почему Вы так не любите надводников?

Бросьте :) . У меня вот брат троюродный на "Ушакове" (который эсминец) служит. Вот такенный человек *THUMBS UP* Как жеж я при этом могу надводников не любить :D ?

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502625
...а на АВ обязательно ЯЭУ!.

С т.зрения целесообразности и получения выигрыша по многим показателям для кораблей такого водоизмещения именно АЭУ считается наиболее приемлемым вариантом. Многие диссер защищали по схожей тематике :)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502626
Поражения бываю разные

Всё правильно. Вон тот же "принстон" затонул по сути от одной бомбы. А, к примеру, кое-кто из "флетчеров" и после поражения двумя торпедами пытался "держаться". Так что всё относительно.

#100 27.03.2012 22:47:16

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502626
А с АЭУ, как будет?

А как сейчас с АЭУ ;) ? Так и будет (тьфу-тьфу-тьфу)

Лот написал:

Оригинальное сообщение #502696
зачем 2 ЭУ, ведь ЯЭУ такая хорошая

АЭУ - это по сути ППУ + ПТУ (ну и ЭЭС - куды ж без неё :) )

Va написал:

Оригинальное сообщение #502657
Они СССР переплюнули, настроив серии недоанаэробных  ПЛ

Справедливости ради отмечу, что у меня каких-то серьёзных данных по эксплуатации анаэробных установок на иноПЛ нет, всё в основном обзорное из открытой печати. Так что говороть касательно "успехов"/"провалов" этого вида ЭУ естественно не могу. Ну да не про неё речь :)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 127


Board footer