Сейчас на борту: 
John Smith,
O56,
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 127

#1351 05.04.2016 13:20:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053228
Откуда столько взялось? DF-21 максимум несет 5 штук - она же не МБР! И вы учтите, что противокорабельная боевая часть - с аппаратурой маневрирования, утолщенной теплозащитой, ГСН и т.д. - будет куда тяжелее обычной. Т.е. реально упихать только в моноблок.

Вполне достаточно поразить палубу..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1352 05.04.2016 14:12:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

helblitter написал:

#1053452
Вполне достаточно поразить палубу..

Для чего? Для небольшой дырки, которая заделывается через пятнадцать минут?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1353 05.04.2016 14:16:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1053408
Сбить баллисту всяк сложнее чкм ПКР.... Я  к примеру вижу ряд интересных тактических возможностей...

В теории. На практике же, проблема чисто инженерная. У баллистической ракеты есть большой недостаток - ее полет заметен с момента старта, т.е. противник имеет предупреждение заранее и кучу времени, чтобы принять меры. Напоминаю: речь идет не об МБР, врывающейся в атмосферу на 6-7 километрах в секунду. БРСД быстрее 5 не разгоняется.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1354 05.04.2016 14:26:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053467
Для небольшой дырки, которая заделывается через пятнадцать минут?

Смотря сколько БЧ весит. уже 500 кг фугасно-камулятивная создаст большую уучу проблем.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1355 05.04.2016 14:33:23

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053468
На практике же, проблема чисто инженерная.

Верно но решаеться не очень. Об американских работах и российских я в общих чертах в курсе..
по крайней мере потребный наряд сил для прорыва ошелонированное ПВО сокращается..

Я к примеру не ставлю категорично заборет ПКБР АУГ или нет.

Отредактированно Cobra (05.04.2016 14:38:10)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1356 05.04.2016 15:03:56

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1053476
Смотря сколько БЧ весит. уже 500 кг фугасно-камулятивная создаст большую уучу проблем.

Средненькую. При взрыве на палубе будет небольших размеров дырка. При пробитии и взрыве в ангаре... ну, примерно треть самолетов будет выведена из строя.

Cobra написал:

#1053479
Верно но решаеться не очень. Об американских работах и российских я в общих чертах в курсе..
по крайней мере потребный наряд сил для прорыва ошелонированное ПВО сокращается..

Скажем так: решается куда лучше, чем предполагали еще недавно)

Я согласен, что это может быть полезно, но на супероружие ПКБР не тянут.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1357 05.04.2016 15:32:35

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вы видели съемки попаданий гранита?! Поражение ангаром не ограничаться....

Dilandu написал:

#1053495
При взрыве на палубе будет небольших размеров дырка.

Взрыва на палубе не будет. БЧ ДОЛЖНА СРАБОТАТЬ С ХОРОШИМ  замедлением


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1358 05.04.2016 15:36:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1053504
Вы видели съемки попаданий гранита?! Поражение ангаром не ограничаться....

Вы видели авианосец?

Он ЗДОРОВЫЙ. И все жизненно важное упрятано в нем очень хорошо и очень глубоко, причем перекрыто многими слоями переборок из толстой конструкционной стали.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1359 05.04.2016 17:32:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053506
Он ЗДОРОВЫЙ. И все жизненно важное упрятано в нем очень хорошо и очень глубоко, причем перекрыто многими слоями переборок из толстой конструкционной стали.

Попадите авианосцу в кататульту 
И посмотрим как  смогут взлетать самолёты.......


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1360 05.04.2016 18:55:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

helblitter написал:

#1053545
Попадите авианосцу в кататульту
И посмотрим как  смогут взлетать самолёты.......

Легко и непринужденно.

Для начала, катапульт четыре.

Далее - катапульты разнесены по палубе, и поразить их все одним попаданием невозможно.

Наконец - даже если все катапульты будут выведены из строя, самолеты с облегченной нагрузкой смогут взлетать просто с палубы.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1361 05.04.2016 19:19:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053575
Для начала, катапульт четыре.

Далее - катапульты разнесены по палубе, и поразить их все одним попаданием невозможно.

Учите матчасть..
Два блока по две катапульты...
И работают только три: две на уголковой палуье и одна на взлётке...   http://rufor.org/showthread.php?t=17913


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1362 05.04.2016 19:29:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

helblitter написал:

#1053580
Два блока по две катапульты...

И как легко как бы видеть - если учить матчасть, разумеется) - то катапульты разнесены даже в пределах блоков так, что поразить сразу две - ну никак не выйдет.

helblitter написал:

#1053580
И работают только три: две на уголковой палуье и одна на взлётке...

Это как-то мешает при повреждении части катапульт задействовать четвертую?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1363 05.04.2016 19:56:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053583
Это как-то мешает при повреждении части катапульт задействовать четвертую?

Самолёты на палубе...

Dilandu написал:

#1053583
катапульты разнесены даже в пределах блоков так, что поразить сразу две - ну никак не выйдет.

Ударная мощь плавучих аэродромов оказались ничтожна в любой из современных локальных войн (об их возможностях в глобальной войне даже не стоит упоминать) – несколько десятков машин с ограниченными ТТХ – пустое место на фоне тысяч самолетов ВВС. Что касается их пресловутой «мобильности» - в эпоху реактивных моторов, сверхзвуковых скоростей и возможности дозаправки в воздухе – потребность в «плавучих аэродромов» полностью отпадает.
В последнее время количество аварий на авианосцах ВМС США заметно сократилось. Ведь 8 из 10 атомных исполинов почти не выходят в море и годами ржавеют на якоре.

Источник: http://fishki.net/1248275-amerikanskie- … dbiwa.html © Fishki.net


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1364 05.04.2016 20:02:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

helblitter написал:

#1053587
Самолёты на палубе...

Их совсем-совсем нельзя переставить по другому? :) Особенно с учетом, что одна из катапульт по условию не работает?

helblitter написал:

#1053587
Ударная мощь плавучих аэродромов оказались ничтожна в любой из современных локальных войн (об их возможностях в глобальной войне даже не стоит упоминать) – несколько десятков машин с ограниченными ТТХ – пустое место на фоне тысяч самолетов ВВС. Что касается их пресловутой «мобильности» - в эпоху реактивных моторов, сверхзвуковых скоростей и возможности дозаправки в воздухе – потребность в «плавучих аэродромов» полностью отпадает.

Вежливо говоря, коллега - полная чушь по ссылке. Авиация как была привязана к аэродромам, так и осталась. Дозаправка в воздухе - не позволяет, например, организовать воздушное прикрытие.

Отредактированно Dilandu (05.04.2016 20:17:49)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1365 05.04.2016 21:37:30

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

helblitter написал:

#1053587
на фоне тысяч самолетов ВВС

Это у кого ж такие ВВС? У Китая 700 боевых самолетов (истребителей и бомбардировщиков). А если учесть гигантское пространство, на которое они раскиданы.

#1366 05.04.2016 23:04:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053506
Вы видели авианосец?

Был там и что?  Фильмы дсп про попадание ПКР Я тоже в свое время видел.

Отредактированно Cobra (05.04.2016 23:06:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1367 05.04.2016 23:14:29

han-solo
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1053651
Был там и что?  Фильмы дсп про попадание ПКР Я тоже в свое время видел.

Меня это учили тушить. Зря.

#1368 05.04.2016 23:15:58

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Юрген написал:

#1052585
Сомнения в том, что Китай не сможет скопировать древний «Першинг-2»

а. "Першинг 2" включал радар еще космосе и корректировал свое местонахождение по рельефу местности, устранял ошибки ИНС. Ни о каком поиске цели с такой высоты речь не шла.

- для морской цели не подходит

б. "Першинг" находил радаром цель перед входом в плотные слои атмосферы. Но, опять же, только корректировал свой курс на какие-то крохотные доли градуса. На большой угол на той скорости не отклонишься.

- для движущейся цели не подходит

в. Последние пару сотен километров он уже летел по одной ИНС, там еще и ИНС была уникальная высокой точности. С учетом предыдущей коррекции на последние пару сотен км ее хватало.

- для движущейся цели не подходит

г. Очень вероятно точность "Першинга" сильно завышена. Как у GPS бомб. Когда они появились, в прессе обещали точность в полметра, в "выбранное окно здания". В реальности хорошо если на 50 метров не промахиваются. "Першинг 2" сняли с вооружения почти сразу, наверняка очень мало испытывали, какие там реальные данные.

д. Помимо прочего, уже будто дальность DF-21D - 3000 км, в два раза больше, чем у "Першинга. Если так, то высота траектории значит в четыре раза больше, И скорости уже будут почти космические. Т.е. все вышеприведенное будет еще хуже.

Суммируя вышесказанное, скорее всего DF-21D - действительно копия "Першинга", т.е. неплохая ракета "земля-земля", но не более того. Остальное - выдумки. Отчасти самих китайских официальных пропагандистов, отчасти - прессы.

Отредактированно Саша (06.04.2016 00:16:59)

#1369 06.04.2016 09:37:19

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Саша написал:

#1053654
Суммируя вышесказанное, скорее всего DF-21D - действительно копия "Першинга", т.е. неплохая ракета "земля-земля", но не более того. Остальное - выдумки. Отчасти самих китайских официальных пропагандистов, отчасти - прессы.

Согласен. Особо принимая во внимание то, что китайцы почему-то не спешат демонстрировать ее ПКР-возможности.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1370 07.04.2016 15:32:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053591
Их совсем-совсем нельзя переставить по другому? :) Особенно с учетом, что одна из катапульт по условию не работает?

Увы..
Инструкция..

Dilandu написал:

#1053591
Вежливо говоря, коллега - полная чушь по ссылке.

Сколько ударных самолётов на Нимице?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1371 07.04.2016 15:54:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

//Увы..
Инструкция..//

Даже не смешно, честно.

//Сколько ударных самолётов на Нимице?//

48, и что? Давайте еще раз посчитаем число тяжелых и средних танков в РККА и Вермахте на начало Великой Отечественной, и сделаем глубокомысленный вывод, ага.

Авианосец - это в первую очередь хорошо оборудованный аэродром, способный двигаться и занимать оптимальную позицию. Чего наземные аэродромы не умеют вообще.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1372 07.04.2016 16:05:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1053983
48, и что?

А сколько всего?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1373 07.04.2016 16:23:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

helblitter написал:

#1053988
А сколько всего?

Дайте-ка угадаю - вы сейчас начнете сравнивать с общим числом самолетов чьих-либо ВВС, игнорируя ту малость, что собраться в одном месте они не смогут даже под страхом немедленного списания. Я прав? :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1374 07.04.2016 17:07:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1054000
Дайте-ка угадаю - вы сейчас начнете сравнивать с общим числом самолетов чьих-либо ВВС, игнорируя ту малость, что собраться в одном месте они не смогут даже под страхом немедленного списания.

Просто сравню со стандартным авиакрылом ВВС США или полком ВВС РФ, Китая, Польши... *haha*

Отредактированно helblitter (07.04.2016 17:07:55)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1375 07.04.2016 17:31:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6245




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

helblitter написал:

#1054013
Просто сравню со стандартным авиакрылом ВВС США или полком ВВС РФ, Китая, Польши...

Стандартное авиакрыло ВВС США состоит из 3-4 эскадрилий, в каждой из которых от 8 до 24 машин)

Стандартный авиаполк РФ включает 3 эскадрильи по 16 самолетов.

Т.е. легко видеть, что обычный авианосец как раз и несет стандартное крыло/полк. :) Но в то время как наземный полк жестко привязан к оборудованным авиабазам и на удалении от них стремительно теряет эффективность, авианосец за счет своей мобильности, непредсказуемости и защищенности в состоянии значительно превзойти стандартный авиаполк по эффективности развертывания)

:D


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

Страниц: 1 … 53 54 55 56 57 … 127


Board footer