Оригинальное сообщение #47993 А так вообще изначально Т-34 и КВ-1 отличные, хорошо продуманные и конструктивно довольно сложные танки с вполне современной начинкой. Лучше немецких по конструкции, но хуже по качеству. Но не тех, что были у немцев уже в конце войны.
коллега, не отвлекайтесь от темы - Вы грозились привести доказательства того что, цитирую:
Ах да, и еще про КВ-85 не забудьте... Где указано что он тоже мог бы быть отнесен к основным танка?? Ваше мнение нам конечно интересно, но хотелось бы услышать и мнение авторитетных профессионалов, ну или указать на Ваши труды по бронетехнике, которые указывают на Ваш высокий профессиональный уровень в данном вопросе
А что с ним не так? Это первый нормальный тяжелый танк. И по своему уровню конструкции впринципе лучше чем Т-34 и все остальные танки. А КВ-85 вообще конфетка. От них отказались в пользу ИС-2 из за того, что это был танк мирного времени - дорогой и сложный в производстве. А так в КВ-1 вобщем то были применены все те удачные технические решения, которые и сейчас применяются. Классика так сказать: 1. Оптимальная форма корпуса с наклонным лобовыми листами и прямыми бортами и кормой - и щас так же делают. 2. Торсионная подвеска. 3. Цевочное зацепление гусениц. 4. Опорные катки малого диаметра с поддерживающими катками. 5. Размещение ящиков ЗИП и дополнительных топливных баков в надгусеничных полках. 6. Люк мехвода на крыше корпуса. Все это применяется и по сей день, все это можно увидеть и на Т-90.
Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.
В данном случае это было мое мнение. То есть я считаю, что КВ-85 - это один из наиболее удачных образцов отечественной бронетехники. И именно его надо было доводить и превращать в ОБТ. Это мнение разделяют многие, но официально большими дядьками это ни где не написанно.
Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.
ну так назовите этих многих - там конструкторов того времени, испытателей.... в конце концов ветеранов? Или Вы тоже считаете что все их мемуары подвергались правке.. И что насчет Пантеры...
CVG написал:
Оригинальное сообщение #48025 То есть я считаю, что КВ-85 - это один из наиболее удачных образцов отечественной бронетехники.
Оригинальное сообщение #48040 ну так назовите этих многих - там конструкторов того времени, испытателей.... в конце концов ветеранов? Или Вы тоже считаете что все их мемуары подвергались правке..
Есть в нашем времени люди, которые считают так же как и я. Вы их не знаете. А ветераны.... Они в основном воевали на Т-34 т.к. это был самый массовый танк. КВ не любили в основном из за большой массы, затруднявшей его эксплуатацию. Хотя 46-48 тонн не бог весть какая тяжесть. Сегодняшние танки столько весят. И тяжелее.
Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.
Я надеюсь что сегодня Вы трезвей чем вчера и по ссылке перейти сможете, ну а если не сможете, то жмакнете спойлер...
Спойлер :
http://bronetehnika.narod.ru/kv85/kv85.html Боевое применение Большая часть КВ-85 в составе Гвардейских танковых полков прорыва попала на Южный (2-го формирования), позже - 4-й Украинский фронт, где участвовала в освобождении Украины и Крыма. Так как наша машина, в целом, не превосходила немецкие тяжелые танки, бои шли с переменным успехом. Результаты зависели преимущественно от подготовки экипажей протипоборствующих сторон и от выбранной ими тактики действий. В состав 28-й Армии 4-го Украинского фронта входил 34-й Гв. ТПП (20 танков КВ-85), который совместно с 40-м ТСАП (тяжелый самоходно-артиллерийский полк) - 9 СУ-152, 20-25 ноября вел бои в районе поселка Екатериновка. 20 ноября оба полка в двухэшелонном порядке атаковали позиции противника, который кроме артиллерии имел в обороне зарытые танки Pz.Kpfw IV Ausf.Н и САУ Marder II (до 18 штук). В течение дня танкистам и самоходчикам удалось захватить первые линии немецких окопов, потеряв при этом 6 танков КВ-85 (оставлены на территории противника) и 6 СУ-152. Во второй день боев до 10 танков Pz.Kpfw IV Ausf.H предприняли контратаку на позиции советских войск. Силами пехоты и обоих танковых полков атака была отбита, противник потерял 5 танков, с нашей стороны потерь не было. 23 ноября 1943 года все исправные машины полка опять атаковали германские позиции, прорвали его оборону и продвинулись на 5 км. В этой операции было подбито еще 2 танка, а 1 сгорел. 23 ноября 1943 года 34-й Гв. ТПП был отведен на ремонт в тыл, боевые действия до 28 ноября 1943 года продолжал только 40-й ТСАП, терявший в боях одну-две машины ежедневно. В освобождении Крыма наряду с 19-м танковым корпусом участвовал отдельный 1452-й самоходно-артиллерийский полк (САП), который имел в своем составе 11 КВ-85, 5 КВ-1С, только 6 СУ-152, а также 3 СУ-76. Видимо, из-за того, что самоходок остро не хватало, САП решили укомплектовать танками KB - они имели самое внушительное вооружение среди имевшихся в Крыму танков.
Танки КВ-85 и самоходные установки СУ-152 из состава 1452-го самоходно-артиллерийского полка на улице освобожденной Евпатории. Апрель 1944 года. В 19-м ТК были только Т-34/76 и легкие танки, а у противника - две бригады штурмовых орудий: 191-я и 279-я под командованием майора Мюллера и капитана Хоппе (всего в составе 17-й немецкой армии находилось 215 танков и САУ, преимущественно StuG III с 75-мм пушками). Но по ряду причин, связанных с руководством операцией, полк вел бои с мастерски отступающей немецкой пехотой в основном на минных полях, где мины "неизменно побеждали танкистов". 8 апреля 1944 года, согласно приказу командира 3-й гвардейской стрелковой дивизии, которому был оперативно подчинен полк (11 - КВ-85, 5 - KB-1C, 2 - СУ-152), танкисты и пехотинцы, сосредоточившись на 1,6 км южнее Турецкого вала, атаковали позиции противника с задачей захватить г.Армянск. Через несколько минут после начала атаки полк наскочил на минное поле, не указанное на карте. Саперы, назначенные для разминирования, находились в танках (?) и не могли их покинуть, так как немцы открыли ураганный огонь из всех видов оружия. Как ни парадоксально, через три часа после начала атаки проходы все же удалось разминировать и 1452-й САП прорвал оборону противника, потеряв сожженным 1 КВ-85, подорванными на минах 3 КВ-85 и 5 КВ-1С, а также 4 КВ-85 и 2 СУ-152, подбитыми артогнем противника. Потерь в личном составе не было, раненых - 6 человек (2 офицера и 4 рядовых). В 14.00 8 апреля 1944 года 3 оставшихся КВ-85 с десантом 3-й ГСД достигли г.Армянска. Полк поставленную задачу выполнил. По итогам этого боя уничтожено 11 ДОТов, 5 противотанковых пушек и до 200 солдат и офицеров противника. Даже наши подбитые танки вели огонь по огневым точкам немцев. Таким образом, основные потери личного состава и материальной части были обусловлены недостаточной компетентностью руководства, которое не смогло организовать взаимодействие различных родов войск при прорыве немецкой обороны. До 10 апреля 1944 года полк ремонтировал свою матчасть и уже 11 апреля 1944 года танковая группа (3 - КВ-85, 2 - СУ-152, 2 - СУ-76) 1452-го САП вновь атаковала немецкую оборону в районе Ишуни. Танки поддерживала пехота 3-й ГСД. Из-за того, что разведка не была проведена, танки провалились в 8-метровый противотанковый ров и специальные ловушки, похожие на ямы. Атака не удалась, пару КВ-85 и СУ-76 вытаскивали из ям с помощью тракторов. После такого печального опыта применения тяжелых танков, командованием 2-й Гв. армии было решено в корне изменить тактику использования этой части. Тем более, что немцы 10-11 апреля начали организованный отвод своих войск к Севастополю. Приказом командарма 2-й Гвардейской армии (№005/ОП от 10.04.44 года) материальная часть 1452-го САП и 512-го ООТБ (отдельного огнеметного танкового батальона) распределялась по армейским подвижным отрядам. Они состояли из пехоты на "Студебеккерах", а также из танков и САУ и имели задачу как можно быстрее прорваться в Севастополь. В эти отряды вошли и танки КВ-85. Столкновений со StuG III было крайне мало - немцы отходили под прикрытием артиллерии и минных полей. Группой под командованием Героя Советского Союза Гвардии полковника Пузанова (1 - Т-34, 8 - TO-34, 4 - КВ-85) были освобождены города Евпатория, Саки, Бахчисарай. 6 мая 1944 года вновь сведенный в часть 1452-й САП, имея в составе всего один КВ-85 и два СУ-152, подошел к Севастополю и вел бои в районе Мекензиевых гор, поддерживая 37-ю Гвардейскую стрелковую дивизию. Девятого мая две уцелевшие машины полка - КВ-85 и СУ-152 с 264-м Гв. стрелковым полком прорвались в Севастополь. При освобождении Крыма КВ-85 редко вступали в дуэль с танками и САУ противника и использовались преимущественно в качестве самоходных орудий для поддержки пехоты. Применение КВ-85 против тяжелых танков Pz.Kpfw VI Ausf.H имело место в полосе боевых действий 38-й Армии 4-го Украинского фронта 28 января 1944 года. При этом советские танкисты действовали грамотно и решительно, не строя напрасных иллюзий о подготовке танкистов и качестве немецкой танковой техники. Тактико-технические характеристики тяжёлого танка КВ-85 Год выпуска 1943 Экипаж 4 Масса, т 46 Габаритные размеры: длина (с пушкой) ширина высота
8,493 3,25 2,53 Клиренс, м 0,45 Броневая защита, мм Лоб корпуса 40-75 мм Башня 100 мм Борт корпуса 60 мм Корма 40-75 мм Крыша 40 мм Днище 20-30 мм Вооружение 85-мм пушка Д-5Т-85 3 х 7,62-мм пулемета ДТ. Боезапас 70 выстрелов 3276 патронов Двигатель "В-2К", 600 л.с 12-цилиндровый Емкость топливных баков, л внутренних внешних
610 270 Запас хода, км 200 Макс. скорость, км/ч 34 Преодолеваемые препятствия: подъём, град крен, град ров, м стенка, м брод, м
40 30 2,7 1,2 1,6 Выпущено, шт 148 В качестве подтверждения приводим справку-отчет о боевых действиях бронетанковых и механизированных войск 38-й Армии с 24 по 31 января 1944 года по 7-му Отдельному гвардейскому танковому полку (7-й ОГТТП), который прикрывал отход частей 17-го стрелкового корпуса, попавших в полуокружение в результате немецкого контрнаступления: "Согласно боевого распоряжения штаба 17-го корпуса, оставшиеся 5 танков и САУ (3 танка КВ-85 и 2 СУ-122) к 7.00, 28.01.44 г. заняли круговую оборону в совхозе им.Тельмана в готовности к отражению атак танков противника в направлении Росоше, совхоза "Коммунар", совхоза "Большевик". Около танков заняли оборону 50 пехотинцев и 2 противотанковых орудия. У противника было отмечено скопление танков южнее Росоше. В 11.30 противник, силою до 15 танков "Тигр" и 13 средних и малых в направлении Росоше и пехотой с юга, предпринял атаку на совхоз им.Тельмана. Занимая выгодные позиции, из-за укрытий строений и стогов, подпустив танки противника на расстояние прямого выстрела, наши танки и САУ открыли огонь и расстроили боевые порядки противника, подбив при этом 6 танков (из них З "Тигра") и уничтожив до взвода пехоты. Для ликвидации прорвавшейся немецкой пехоты из состава советской группировки был выделен КВ-85 cт.лейтенанта Кулешова, который огнем и гусеницами выполнил свою задачу. К 13 часам того же дня немецкие войска, не решаясь атаковать советский полк в лоб, обошли совхоз им.Тельмана и завершили окружение советской группировки. Бой наших танков в окружении против превосходящих сил противника характеризуется чрезвычайным умением и героизмом наших танкистов. Танковая группа (3 КВ-85 и 2 СУ-122) под командованием командира роты гвардии ст.лейтенанта Подуста, обороняя совхоз имени Тельмана, одновременно не давала немецким войскам перебрасывать войска в другие районы боев. Танки часто меняли огневые позиции и вели прицельный огонь по немецким танкам, а СУ-122, выходя на открытые позиции, расстреливали пехоту, посаженную на транспортеры и двигавшуюся по дороге на Ильинцы, чем преграждали свободу маневра немецким танкам и пехоте, а главное, способствовали выходу из окружения, частей 17-го стрелкового корпуса. До 19.30 танки продолжали вести бой в окружении, хотя пехоты в совхозе уже не было. Маневр и интенсивный огонь, а также использование укрытий для ведения огня позволило почти не понести никаких потерь (кроме 2 раненых), нанеся противнику ощутимый урон в живой силе и технике. За 28.01.44 подбито и уничтожено танков "Тигр" - 5 штук, Pz.IV - 5 шт., Pz.III - 2 шт., бронетранспортеров - 7 шт., противотанковых орудий - 6 шт., пулеметных точек - 4, повозок с лошадьми - 28, пехоты - до 3-х взводов. В 20.00 танковая группа предприняла прорыв из окружения и к 22.00 после огневого боя вышла в расположение советских войск, потеряв 1 СУ-122 (сгорела)". Немногочисленные примеры использования танков КВ-85 показали, что 85-мм пушка является эффективным оружием против немецкой тяжелой техники (танков "Пантера" и "Тигр") и должна быть установлена на среднем танке Т-34, что впоследствии и было сделано. Еще во время операции по освобождению Крыма командиры подвижных отрядов преследования жаловались на то, что КВ-85 и СУ-152 недостаточно быстроходны и отстают от грузовиков с пехотой. Оно и понятно: КВ-85 - это тяжелый танк. Однако его меньшая маневренность и динамичность должна быть компенсирована мощным бронированием и вооружением. И, если защищенность KB считалась вполне достаточной, то орудие требовалось значительно более мощное, чтобы с максимальных дистанций поражать немецкую технику. По результатам боевых действий КВ-85 конструкторы и военные сделали следующие выводы: 1. Дальнейшая модернизация танков семейства KB нецелесообразна; 2. 85-мм пушка достаточна для противодействия немецким танкам, хотя уступает артистемам последних по бронепробиваемости при стрельбе с больших дальностей; 3. Так как советские тяжелые танки слабее бронированы, чем их немецкие аналоги, концепция средних и тяжелых танков (Т-34 и KB), вооруженных пушкой одного калибра устарела - необходимо иметь тяжелый танк с мощной артсистемой, по всем основным параметрам превосходящей немецкие пушки калибра 88-мм. Данные положения учитывались при создании танка ИС-2 со 122-мм орудием в 1944 году и при развертывании производства 85-мм пушек для танков Т-34/85. Как указывалось выше, крупносерийное производство 85-мм пушек конструкции Ф.Ф.Петрова наладить не удалось, и основная часть Т-34/85 вооружалась другой 85-мм артистемой - ЗИС-53. Что касается КВ-85, то ввиду небольшого их количества, уже к середине 1944 года в войсках остались лишь единичные танки этой модификации. В настоящее время сохранилось два танка КВ с 85-мм пушкой. Один из них - КВ-85 установлен в качестве памятника в районе Автово в Санкт-Петербурге. Другой - это серийный КВ-1С, вооруженный 85-мм пушкой С-31 в штатной башне (объект №238) находится в Военно-историческом музее бронетанковой техники в подмосковной Кубинке.
Выделено мной...
И я все еще жду от ВАС авторитетной исследования в котором Пантера признается основным танком....
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3975
Re: Опытные и одиночные
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #48067 И я все еще жду от ВАС авторитетной исследования в котором Пантера признается основным танком....
Ну если я для вас не авторитет, то авторитетного исследования не дождетесь боюсь. Но просто поразмыслить на эту тему можно. Что такое основной боевой танк? Это боевая машина в которой органично сочетаются свойства средних и тяжелых танков. Иными словами такой танк имеет подвижность среднего, а защищенность и огневую мощь тяжелого. В созданном на базе КВ-1С танке КВ-85 эти качества вполне сочетались - он имел всего на 5км/ч меньшую максимальную скорость, чем Т-34. Имел адэкватное вооружение, позволявшее ему успешно бороться с почти любыми танками тех времен. И он имел мощную защиту тяжелого танка. Почему бы не назвать его основным боевым? Просто в ВОВ понятия такого не было.
Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.