Вы не зашли.
Информация получена лично от Виноградова.
vov написал:
Оригинальное сообщение #51326
В 1МВ англичане снаряжали бронебойные снаряды (12") лиддитом.
г-м а откуда инфа?
почему-то в большинстве источников говориться о порохе, да и старарт с дренфлингера описывал что его удивляло крайне слабое фугасное действие снарядов противника, причем указывал он что снаряды были белого цвета т.е брнб (наблюдал в полете)..
м.б указаные 12" лиддитные брнб. есть "наследие" тенденции предшествовавшей РЯВ - напр пресловутый японский брб-2 снаряженный шимозой (с крайне слабой бронепробиваемостью и преждевременным разрывом?).
или англ ЛКР использовали старые запасы 12" снарядов?
RDX написал:
Оригинальное сообщение #50759
Взрывчатые свойства пироксилина и пироксилинового пороха примерно одинаковы с небольшими ухудшениями за счет содержания в порохе спирто-эфирного пластификатора и технологических добавок (в сумме 2-4
Вау, вот тут "специалист" и попер. Значить говорите свойства примерно одинаковые, тогда у меня вопросов больше не возникает почему у вас сухой и влажный пироксилин горят в снаряде, а не детонируют... Источником столь сокровенных сведений не поделитесь???
Доброе время!
RDX написал:
Оригинальное сообщение #51384
Информация получена лично от Виноградова
А попадание то в кого получена лично?
С уважением, Поломошнов Евгений
Евгений написал:
Оригинальное сообщение #51530
А попадание то в кого получена лично?
Евгений, да в Орла попадания - два. Упоминается у Костенко (в показаниях) и Шведе, есть в №1 МорВойны за 2008 г.
Отредактированно realswat (03.04.2009 09:41:47)
Что касается процента ВВ и неполной детонации, тот вот отсюда:
http://sistematima.narod.ru/Texts2008/P … 1_obl1.htm
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #51395
г-м а откуда инфа?
Например, из Кэмпбелла (Ютланд):
"Бронебойные
снаряды обеих наций обычно изготавливались из стали, содержащей примерно 0,7%
углерода, 3% никеля и 2,5% хрома. Головные части закаливались, использовались
колпачки из мягкой стали, а разрывной заряд в большинстве случаев составлял
около 3% общего веса снаряда. Германские снаряды не закаливались до такой
степени, как британские, которые рассматривались как слишком хрупкие, а их
разрывной заряд из ТНТ стабилизировался добавлением воска; в них
использовался ударный взрыватель с замедлением и промежуточным детонатором, а
головная часть полости заполнялась деревянной пробкой. Британские (бронебойные) снаряды
имели в качестве начинки лиддит (пикриновую кислоту), которая не требовала
промежуточного детонатора, и не имели замедления. Как показано ниже, их
действие оказалось далеким от удовлетворительного."
Да, собственно, из большинства источников, где этим вопросом интересовались.
Это послецусимские снаряды, с уменьшенным содержанием ВВ и более прочные (хотя все еще недостаточно).
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #51395
почему-то в большинстве источников говориться о порохе
Давайте посмотрим, в каких.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #51395
старарт с дренфлингера описывал что его удивляло крайне слабое фугасное действие снарядов противника, причем указывал он что снаряды были белого цвета т.е брнб (наблюдал в полете)..
Ну и глазки были у Хазе:-). Увидеть цвет прямо на тебя летящего снаряда...
Потом, как сказано у того же Кэмпбелла, действие в ряде случаев действительно было достаточно слабым, из-за неполной детонации или из-за "некачественного" ударного взрыва (т.е. до срабатывания взрывателя)
vov написал:
Оригинальное сообщение #51854
Давайте посмотрим, в каких.
напр упоминание у Кофмана
vov написал:
Оригинальное сообщение #51854
Ну и глазки были у Хазе:-).
Хазе сам удивлялся
vov написал:
Оригинальное сообщение #51854
Это послецусимские снаряды, с уменьшенным содержанием ВВ
т.е англичане не учли японский опыт?? (те же брб-№2 снаряженные шимозе и потому брб действием не обладавшие втч и из-за чувствительности ВВ)
RDX написал:
Оригинальное сообщение #51827
В.А.Ассонов Свойства и технология ВМ
Простите, а цитатку можно. Я конечно понимаю, что это всего лишь учебник для техникумов образца 1935 года, но неужели там такую ерунду написали. Не верится мне в это, хотя и времена уже были когда количество специалистов убавляться начало (но все же чай не 39 и даже не 37 год), да вроде бы и учебники не совсем идиоты писали.
RDX написал:
Оригинальное сообщение #50759
Взрывчатые свойства пироксилина и пироксилинового пороха примерно одинаковы с небольшими ухудшениями за счет содержания в порохе спирто-эфирного пластификатора и технологических добавок (в сумме 2-4
Или это лично ваше понимание технологии изготовления. И хотелось бы уточнить насчет 2-4 технологических добавок, поименно не перечислите с описанием для чего это собственно добавляют, ну для примера центролит??? И еще зачем собственно говоря добавляют этот спмый спирто-эфирный пластификатор (т.е. желанитизируют нитроцелюлозу), неужели с целью немножко ухудшить взрывчатые свойства??? Хотя такой побочный эффект этот процесс дает.
Алекс Ваша цитата:
«Так что пироксилин не горит а детанирует, хочется вам этого или нет, и для того чтобы он сдетанировал гремучей ртути (того самого молотка который лупит со всей дури) нужно значительно меньше, чем для того чтобы сдетонировала пикриловая кислота, у того же Горста это написано..».
Сначала укажите, где это написано.
К Вашему сведенью централит в состав пироксилиновых порохов не входит, в них в качестве стабилизатора химической стойкости применяется дифениламин, централит только в нитроглицериновых порохах.
Технология изготовления и состав немного разные вещи.
Пластификация (желатинизация) пироксилина (или смеси пироксилинов с различным содержанием азота) производится для создания монолитного изделия – точнее для снижения поверхности горения, что обеспечивает стабильное послойное горение порохов.
Но пироксилин от желатинизации не пироксилином не становится и порох прекрасно детонирует от промежуточного детонатора.
Дилетант он и в Африке дилетант
RDX написал:
Оригинальное сообщение #52001
Дилетант он и в Африке дилетант
Могу вам повторить, что не нужно рвать себе на всех выступающих и не очень частях волосенки, что вы такой все и так уже поняли. А эту фразу можите поставить вместо аватера, только впереди букувку "Я" пририсуйте и "он" уберите.
RDX написал:
Оригинальное сообщение #52001
Пластификация (желатинизация) пироксилина (или смеси пироксилинов с различным содержанием азота) производится для создания монолитного изделия – точнее для снижения поверхности горения, что обеспечивает стабильное послойное горение порохов.
Но пироксилин от желатинизации не пироксилином не становится и порох прекрасно детонирует от промежуточного детонатора.
Вы еще более дремучий, чем казалось сначала. Пероксилин конечно от желанитизации не перексилином не становится, так свойства значительно меняются, а больше ничего - почитайте Горста (и желательно не кусками, а целиком). Но беда в том, что от желанитизации пероксилин порохом не становится, это всего лишь первоначальный этап в долгом и многотрудном пути привращения нитроклетчатки или нитроцелюлезы, это как вам будет угодно, в порох... Так все же для чего пироксилин, точнее сырье для его получения, желатинизируют???
RDX написал:
Оригинальное сообщение #52001
К Вашему сведенью централит в состав пироксилиновых порохов не входит, в них в качестве стабилизатора химической стойкости применяется дифениламин, централит только в нитроглицериновых порохах.
Неужели??? Ну тогда скажите ваши познания так широки, что вы можите например вот этот германский трубчатый орудийный порох отнести к нитроглецириновым порохам. Марку писать не буду все равно не знаете, но вот химический состав нарисую (21% колодийного хлопка, 70% пироксилина, 5% центролита, 2% винно-кислого калия)...
Господа...Попрошу умерить пыл дискуссии - иначе к Кронме станет менее скучно в бане.
RDX написал:
Оригинальное сообщение #52001
К Вашему сведенью централит в состав пироксилиновых порохов не входит, в них в качестве стабилизатора химической стойкости применяется дифениламин, централит только в нитроглицериновых порохах.
Уважаемый RDX, а что такое стабилизатор химической стойкости (по смыслу зачем он нужен в химических соединениях понимаю), но мои нетвердые познания в этом вопросе говорят за то, что дифениламин по свойствам некий аналог центролита, т.е. флегматизатор, а не стабилизатор. А центролит не применяли в пироксилиновых порохах в России только лишь потому, что его где-то до второй половины 40-х годов 20 века, ни СССР, ни тем более царская Россия в товарных колличествах выпускать не могли. Поэтому закупленый за немалые деньги за границей центролит использовали в нитроглицериновых порохах, поскольку там ничего другого использовать нельзя.
Игнат написал:
Оригинальное сообщение #51950
англичане не учли японский опыт?? (те же брб-№2 снаряженные шимозе и потому брб действием не обладавшие втч и из-за чувствительности ВВ)
Похоже что учли, но несколько своеобразно.
Они сочли, что действие японских снарядов удовлетворительно, плох только взрыватель, позволяющий снаряду детонировать снаружи от плиты. Но и у них со взрывателем, как оказалось, были нелады.
Как главное лекарство, англичане поднимали калибр, надеясь, что огромные снаряды будут все равно действовать даже на довольно толстые плиты. Пытаясь вынести поблемы с ВВ и взрывателями за скобки. Идея странная, но, если приглядеться... Ведь проблем со взрывателями хватало у всех и во все времена.
Отто написал:
Оригинальное сообщение #53200
дифениламин по свойствам некий аналог центролита, т.е. флегматизатор, а не стабилизатор.
ИМХО, Вы правы.
Флегматизаторы - вещества для предохранения канала ствола арторудия от разгара, снижения чувствительности и улучшения прессуемости ВВ. (Военный энциклопидический словарь)
Стабилизация - приведение чего-либо в постоянное устойчивое состояние или поддержание этого состояния(Военный энциклопидический словарь)
Стабилизатор химической стойкости - поглощает (связывает) выделяющиеся при разложении пороха окислы азота. Окислы азота являются катализатором разложения пороха.
Россия нитроглицериновых порохов не производила, только после революции были разработаны нитроглицериновые пороха в которых и применили централит.
Ну есть и элементоорганические ВВ , например борооганические такие как карборана нонанитрат и карборана гексаперхлорат . Смесевые ВВ вроде смеси боргидрида алюминия и аммония перхлората , аналог аммонала , но много более мощный . Кстати если изготовить смесь из боргидрида алюминия и аммиачной селитры ,то и такой состав как ВВ несколько мощней и тола и пикриновой кислоты . Не слабей и смеси из гидрида алюминия и аммиачной селитры , из карборана и аммиачной селитры . Не плоха смесь из силицида кальция и аммиачной селитры и из порошка элементного бора и аммиачной селитры . Такие смесевые ВВ вполне безопасны , не опасней аммоналов и аммонитов .
Абрамий
А таже хороши и безопасны взрывчатые смеси из аммиачной селитры с молотыти шишками. торфом, соляркой и пр. Только это промышленные ВВи для военных целей применяются только в очень крайних случиях от большой бедности.
Таблица 1938г,но представление даёт о размерах разрушений.Если даже предположить:шимоза=пироксилину,то выигрывает фугасны
й снаряд (больший %ВВ).Малая площадь бронирования и перегрузка русских кораблей сделали японские фугасные снаряды "идеальн
ыми".А не возможность навязать японцам нужную дистанцию сделало русские снаряды "слабыми,бракованными"т.к. толстую броню
не пробивали,а в тонкой делали малые пробоины.