invisible написал:

#1024116
силен был Зиновий в бумажной работе. Но это не совсем то, что требуется от флотоводца.

Флот-то он как раз довел. Через три океана, почти до Владика... И этот переход на то время не имел аналогов в истории. Другое дело, что вывел его из Либавы человек практически здоровый, а привел к Цусиме полуинвалид. Вы в курсе, что такое СЕГОДНЯ мочекаменная болезнь? А в то время ультразвуковых дробилок не было... ОН ПРИВЫК ТЕРПЕТЬ БОЛЬ. И это сказалось на выбранной тактике, ИМХО...

Итоги боя 28 июля гласили: "Если не свернем с курса, не струсим, ПЕРЕТЕРПИМ японский огонь, то с боем во Владик прорвемся. Максимум, потеряем два-три старых парохода... На утопление коих японцы расстреляют ВСЕ снаряды..." Кто-ж знал, что бедняга Симосе не сможет сделать ЧИСТУЮ пикринку, а его ВАЛОВЫЙ БРАК окажется прекрасным фугасно-зажигательным ВВ, правда НЕДОПУСТИМО сверхчувствительным...

Тут-то это самое "не свернем с курса" с ЗПР злую шутку и сыграло. Плюс грамотный маневр Того, который сразу поставил его в положение охвата головы и выключения из игры концевых в русской колонне. И нужно было или начинать контрманеврирование, или не сходя с курса становится "терпилой". ЗПР собирался именно ПЕРЕТЕРПЕТЬ. Кстати, в отличие от Витгефта и Того, он ведь ушел сам и всех своих офицеров загнал в боевую рубку... Не зря, наверное.

invisible написал:

#1024215
Чего там терпеть, когда погибать шли.

Погибать шел Бухвостов. У ЗПРа, похоже, были иные мысли.

invisible написал:

#1024215
Нужно было взять себе заместителя, у которого с мозгами и прочим порядок.

Чтоб было кому подсидеть, отнять или разделить славу успеха (если он будет)? Вы плохо поняли психологию ЗПРа....

invisible написал:

#1024243
По вашему это его оправдывает?

Нет, конечно. Но - многое объясняет.

invisible написал:

#1024243
Типа вовремя смыться?

Вы прикидываетесь, или реально тупите?

invisible написал:

#1024461
Зиновий не сбежал вместе со штабом с Суворова

Хорошо с пробитым черепом бегается... Ага...

invisible написал:

#1024461
Что объясняет? Хитрожопость Зиновия? Или разгром при Цусиме?

Не хитрожопость, а психологию принятия решений. И, да, как следствие - разгром при Цусиме.

Борисыч написал:

#1024476
Не хитрожопость, а психологию принятия решений. И, да, как следствие - разгром при Цусиме.

Вы путаете психологию боевого командира и психологию чиновника. Как командир, Зиновий обязан был предусмотреть меры для избежания разгрома. Разгром лежит на его совести.

Борисыч написал:

#1024476
Хорошо с пробитым черепом бегается... Ага...

С пробитым черепом нужно было оставаться на Суворове, ведь все равно нет пользы от такого командира. Зато сохранил бы честь свою и других. И не вписал бы в историю позорную сдачу адмирала в плен.

Юрген написал:

#1024499
А вот это действительно его заслуга. Даже супер пессимист Новиков-Прибой это отметил. К числу явных организаторских заслуг вице-адмирала З. П. Рожественского следует отнести то, что он, несмотря на громадные трудности, сумел провести первый в истории броненосных флотов 220-дневный поход крупной эскадры в военное время из Балтики через Северное море, Атлантический, Индийский и Тихий океаны, пройдя 18 000 миль. То же можно сказать и о выносливости и мужестве русских моряков, сумевших выдержать этот переход. Не имея по пути следования ни одной базы, Рожественский потерял из-за поломки всего лишь один корабль — транспорт «Малайя».

Уж лучше бы не довел. Вернулся бы назад. Как это не имел на пути следования ни одной базы? А Суда, Носсибейск, Камрань?
Да он организатор, но не более того. Требовался флотоводец, который смог бы переиграть, перехитрить противника.

Serg написал:

#1024586
Хотя он действительно первый кто не потерял ни одного судна (Малайя то не его)

"Русь" он потерял. Который "воздухоплавательный крейсер".

Serg написал:

#1024699
Небогатов еще до отправки предупредил что Русь не доплывет.

Угу, а Штаб ЗПР ещё до отплытия Небогатова в отписал в ГМШ, что небогатовский отряд сдастся неприятелю.
"Николай", "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин", "Мономах" и "Водолей"... Зачем давать еще призы японцам, они уже довольно их получили!(с)
Это писано после известий о взятии ПА 21.01.1905.

P.S.

Serg написал:

#1024586
(Малайя то не его)

Малайя не считается - это коммерческий транспорт.

Отредактированно Скучный Ёж (10.01.2016 18:40:22)

realswat написал:

#1024681
"Русь" он потерял.

Ну тут "особ статья". Да и завернул корабль Небогатов. Может у кого есть материал, как графу Строганову компенсировали его затраты? Хоть стреляйте меня, но 700 000 царских полновесных рублей за старый рындвал, оно как-то не того... Посмотрите сколько брал Армстронг за НОВЕНЬКИЕ суда таких размеров. Думаю что тут типичное "хаппен зе зи".
В состав Второй Тихоокеанской эскадры решили включить аэростатоносец. 22 июня 1904 года адмирал Ф.К. Авелан обратился к военному министру В.В. Сахарову с просьбой командировать в расположение флота опытных воздухоплавателей для комплектования команды разведывательного судна для 2-й эскадры Тихоокеанского флота. Это судно, называвшееся «Лан», совершало рейсы между Бременом и Америкой, и было приобретено графом Строгановым за 700 тысяч рублей. Просьба Авелана была удовлетворена, и в Учебном воздухоплавательном парке выделили несколько опытных офицеров-воздухоплавателей для подготовки команды судна к обращению с привязными аэростатами. Перед покупкой судна Строгановым «Лан» (постройка 1887 г) уже не плавал, так как подлежал капремонту. Кое-как подремонтированный во Франции пароход стал переоборудоваться под военный корабль для разведывательных целей. Под наименованием «Русь» он был зачислен крейсером II ранга в русский Военно-Морской флот и был назначен в состав 3-й Тихоокеанской эскадры. Крейсер оборудовали установками для получения водорода, лебедками, несколькими аэростатами. Его предназначали «для поддержания связи со случайно оторвавшимися судами, для дозорно-разведочной службы и обнаружения минных заграждений». Зачисленный в списки флота 19 ноября 1904 года этот корабль стал первым в мире крейсером-аэростатоносцем (водоизмещение – 9600 т, длина – 137 м, скорость – 17 узлов, вооружение – несколько мелких пушек, по четыре змейковых и сигнальных аэростата, один сферический воздушный шар, экипаж – 24 офицера, 518 унтер-офицеров и матросов). Воздухоплавательное оборудование размещалось на 1, 2, 3 и 4-х палубах хвостовой части судна. На 1-й палубе были установлены две электрические лебедки, ангар для наполненного газом аэростата, два универсальных блока и два выпускных водородных крана. На 2-й палубе — склад аэростатного имущества. На 3-й палубе — две паровые машины мощностью 84 кВт, две динамо-машины, три электролизера с газгольдером, два компрессора с электроприводом и два больших вентилятора. На 4-й палубе размещался склад газовых баллонов высокого давления. Из девяти привязных аэростатов, бывших на борту, четыре змейковых были объемом по 715 м3, четыре сигнальных объемом по 37 м3 и один сферический объемом 540 м3. Для переговоров с наблюдателями аэростатов в их корзинах установили телефонные станции. Однако из-за спешки переоборудование было выполнено некачественно, и корабль оказался неспособным к длительному переходу. 3 февраля 1905 г. крейсер вышел с эскадрой в море, имея в ангаре наполненный водородом змейковый аэростат. Но уже 8 февраля 1905 г. во время стоянки у мыса Скаген (Дания) командир “Руси” сообщил адмиралу о выходе из строя холодильников опреснителей котлов. На следующий день крейсер был отослан назад в Либаву. Во время перехода были предприняты четыре неудачные попытка поднять аэростат. При этом один сигнальный аэростат был утерян. 12 февраля 1905 г. крейсер прибыл в Либаву. Бывший командир 3-й Тихоокеанской эскадры адмирал Н.И. Небогатов показал на суде, что «Русь» было ему приказано взять с собой только ради «успокоения общественного мнения», так как в действительности пароход этот был совершенно негодный. В пути на Дальний Восток специальная комиссия обследовала судно, признала его непригодным для военного применения и отправила обратно в Россию. Где его вскоре, разоружив, продали.
http://eknigi.org/nauchno_populjarnoe/2 … r-rus.html

Отредактированно Юрген (10.01.2016 21:07:36)

Скучный Ёж написал:

#1024708
Угу, а Штаб ЗПР ещё до отплытия Небогатова в отписал в ГМШ, что небогатовский отряд сдастся неприятелю."Николай", "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин", "Мономах" и "Водолей"... Зачем давать еще призы японцам, они уже довольно их получили!(с)Это писано после известий о взятии ПА 21.01.1905.

Забавно. Зиновий что собирался разбить Того, имея всего 8 броненосных кораблей в линии?

Заинька написал:

#1024865
Так по штату не положен, и начальник штаба - капраз, и сам штаб довольно миниатюрный:)

Витгефт при Алексеве и Старке - капраз?
Матусевич при Витгефте, который был ио, разве не контр-адмирал?
Да на один ВОК 3 адмирала приходилось.

Отредактированно invisible (11.01.2016 10:45:10)

invisible написал:

#1024875
Витгефт при Алексеве и Старке - капраз?

Витгефт - начальник морского штаба Наместника на ДВ...

invisible написал:

#1024875
Матусевич при Витгефте, который был ио, разве не контр-адмирал?

А это уже, при Витгефте - И.Д. начальника Тихоокеанской эскадры.

invisible написал:

#1024875
Да на один ВОК 3 адмирала приходилось.

А поподробнее, и с датами...

invisible написал:

#1024461
То есть, Зиновий не сбежал вместе со штабом с Суворова, оставив Небогатова разгребать заваренную им кашу?

Не-а, штаб решил эвакуироваатся, ввиду отсутствия средств управления эскадрой и передал командование Небогатоау(согласно Морского Устава)
А Небогатоа целый час "Нельсона" разигрывал....

invisible написал:

#1024883
Йессен был назначен еще Макаровым.

Вообщето перестановки командного состава Макаровым своеобразны..
Иенсен с амый трусливый из начальников отрядов крейсеров 1ТОЭ.
Эссена на самый тихоходный, постоянноломающийся броненосец, Новик в ОВР....
Отряд корейсеров в ПА расформировал...

Борисыч написал:

#1024882
это уже, при Витгефте - И.Д. начальника Тихоокеанской эскадры.

У Витгефта, как у И.Д. ком.эскадры был обычный штаб эскадры во главе с И.Д. флаг-капитана Эссеном (сформирован 22.04.04). Матусевич-1 был нач.строевым отделом при штабе флота (01.04.04) и имел с 22.04.04 права Младшего флагмана эскадры.