Юрген написал:

#1024963
2 узла приемущество в ходе у "Новика"

Это меньше, чем скорость полета одного 203-мм снаряда, которого ему будет достаточно для начала конца...

Борисыч написал:

#1024956
Это не так. Другое дело, что ее никак не получалось ВЫГНАТЬ во Владивосток. Хоть по частям, хоть по одному пароходу...

Прям таки. Не успели и ходовых испытаний некоторых бородинцев произвести, а пришлось идти.

Борисыч написал:

#1024956
Просветите. Ссылочку бы...

Читай пост №741.

invisible написал:

#1024988
Читай пост №741.

А что там про желание ПОБЕДИТЬ и ОВЛАДЕТЬ морем? Это, при вычитании 1ТОЭ, было объективно неподъемной задачей. Для всех, кроме Н2, который считал, что его Вера и Николай Угодник стоят больше этой самой 1ТОЭ... Там говорится о том, что "раритеты" Небогатова не увеличат его реальной силы, а станут лишь помехой в реализации тактических планов. И все. А планировал он прорыв во Владик, а вовсе не генбаталию за овладение морем.

Борисыч

"раритеты" Небогатова не увеличат его реальной силы

Только ББО и Николай вошли в строй пойже Нахимова. И как показала практика, как раз Николай I и пара ББО 13-14 узлов давали без проблем, наверно и Ушаков не получи он 8" 14-го тоже был бы не хуже их. Тем более ЗПР бой вел на 9 узлах, так что притензии к "раритетам" вообще непонятны.

Отредактированно Arioch (11.01.2016 17:01:05)

Борисыч написал:

#1025010
А что там про желание ПОБЕДИТЬ и ОВЛАДЕТЬ морем? Это, при вычитании 1ТОЭ, было объективно неподъемной задачей. Для всех, кроме Н2, который считал, что его Вера и Николай Угодник стоят больше этой самой 1ТОЭ...  Там говорится о том, что "раритеты" Небогатова не увеличат его реальной силы, а станут лишь помехой в реализации тактических планов. И все. А планировал он прорыв во Владик, а вовсе не генбаталию за овладение морем.

Да, бросьте вы! Как можно говорить о неподъемной задаче, когда в боевой линии 12:12?
Результат зависит от ума флотоводца.

Борисыч

Их надо было ждать! Теряя этим время штормов и туманов - ГЛАВНЫЙ шанс на ПРОСКОК во Владик...

А, так оказывается ЗПР в Носсибейске Небогатова оказывается дождался.

Отредактированно Arioch (11.01.2016 17:07:03)

Arioch написал:

#1025041
в Носсибейске

Вообще-то, окончания войны...

Борисыч написал:

#1025043
Ух... Ясно все... Мне нужно отдохнуть от вашей э... логики.

Логика самая простая. Если посчитаете стволы крупнокалиберных орудий, то у русских преимущество.
Говорить при этом, что шансов победить не было - абсурд.

Проскочить во Владик на скорости 9 узлов - тоже глупость.

helblitter написал:

#1025106
Если бы не "Орёл" госпитальный....

Если бы не транспорты, отправленные в Шанхай накануне, Того ушел бы к Лаперуза, как и планировал.
Просто очередная глупость Зиновия.

Пересвет написал:

#1025522
"Взял с собой транспорты - глупость", "Не взял с собой транспорты - глупость".

При чем тут взял - не взял? Нужно хоть как-то продумывать последствия своих решений. Что, где и когда целесообразно делать.
А то ведь Того, находясь в неведении, думает, что 2ТОЭ пошла к Цугару и издал приказ готовиться к уходу, если до 12 часов 26 мая противник не появится на горизонте, и тут бац, телеграмма из Шанхая 00:05 26-го мая: пришли добровольцы и транспорты. Такой подарочек. Предупредил:ждите, скоро буду.
Умишка попридержать транспорты, чтобы не выдать свои намерения у гениального Зиновия не хватило.

А вы можете продолжать петь о неотвратимости судьбы тогда как была реальная возможность пройти Цусиму без боя.

Приход обоза в Шанхай говорит лишь о том, что 2ТОЭ уже на ТВД. И все... Ибо неизвестно, КОГДА и ГДЕ они были отпущены адмиралом. Может - в море болтались неделю специально, а 2ТОЭ уже подходит к Сангару... И теоретически, если рассчитывать на хитрость противника, а ЗПРа в японском генморе дураком не считали, то вероятность именно прорыва через Сангар была как бы не больше, чем через Крузенштерна. Но тут с ЗПРом сыграла злую шутку погода. Понадеялся, что дождь и туман прикроют его при прорыве кратчайшим путем... Но... не судьба...

invisible написал:

#1025780
я скажу, что Зиновий - дурак.

Мне - глубоко фиолетово, что Вы думаете об умственных способностях Зиновия... Я Вам объяснил логику его решения на проход Крузенштерном, а не о БОЕ, где главным в нашем поражении были вовсе не качества ЗПРа-флотоводца, а японское преимущество в ходе, японская "грязная" пикринка и раннее обнаружение 2ТОЭ грамотно организованной японской разведкой (да-да, если бы "белый" "Орел" не нес огни, 2ТОЭ ВСЕ РАВНО была бы обнаружена. Ну, может, на пол часа - час попозже, что НИЧЕГО не меняло. В такой ситуации даже Ушаков с его домашними заготовками вряд-ли смог бы свести бой к ничьей... Но превращение поражения в чудовищный, наипозорнейший разгром на море во всей новой и новейшей истории - тут да. Конечно... Тут без участия Зиновия не обошлось...