Сейчас на борту: 
jurikss
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 126 127 128 129 130 … 377

#3176 08.02.2016 17:30:46

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1036153
полгода было, тащится через океан еще пара недель, мины поставить - пара дней

А. т.е. Того за полгода знал маршрут 2ТОЭ? Вас понял.

#3177 08.02.2016 17:34:59

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1036129
Ну если в Сангарском, то пусть ждет.
Что примечательно - никогда не дождется.

Лаперуза во первых паршивый в навигационном отношении, во вторых на Курилах японские наблюдатели, перехватят

#3178 08.02.2016 17:36:39

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

alstep написал:

#1036154
А. т.е. Того за полгода знал маршрут 2ТОЭ? Вас понял.

Конечно знал. Пункт назначения - Владивосток, три пролива для достижения - Цусимский, Сангарский и Лаперуза. Вполне логично укрепить Сангарский и сидеть в Мозампо и ждать какой путь выберет эскадра.

#3179 08.02.2016 17:45:21

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1036156
Лаперуза во первых паршивый в навигационном отношении, во вторых на Курилах японские наблюдатели, перехватят

Наблюдатели перехватят? На резиновых лодках, или методом цакуга-дзен обойдутся?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3180 08.02.2016 17:59:41

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1036165
Наблюдатели перехватят? На резиновых лодках, или методом цакуга-дзен обойдутся?

Просто сообщат, прикинуть сроки проблем не представляет, ВСПКР с радио в пролив и всех делов

#3181 08.02.2016 18:04:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сангарский пролив был в мае заминирован и охранялся отдельным отрядом.
Сеть из постов наблюдения и дозорные корабли должны были обеспечить обнаружение противника с запасом времени, которого хватало Объединённому флоту на переход.
План перехода составлен.

Отредактированно Скучный Ёж (08.02.2016 19:45:51)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3182 08.02.2016 18:13:14

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1036171
Просто сообщат, прикинуть сроки проблем не представляет

И что? Ведь:

Громобой написал:

#1036122
если Того не идиот, а он таким не был, он укрепит Сангарский пролив, возможно и минирует, и будет ждать. Что примечательно - дождется

И никуда не уйдет, пока не дождется...))


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3183 08.02.2016 18:16:50

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1036181
И никуда не уйдет, пока не дождется...))

А в проливе то зачем??? Ведь

Стерегущий написал:

#1036181
Того не идиот

и надеяться на его идиотизм глупо. Как выше написал уважаемый Скучный Еж

Скучный Ёж написал:

#1036174
Сангарский пролив был в мае заминирован и охранялся отдельным отрядом.
Сеть из постов наблюдения и дозорные корабли должны была обеспечить обнаружение противника с запасом времени, которого хватало Объединённому флоту на переход.

Так что в Цусиме проскочить шансы едва ли не выше

#3184 08.02.2016 18:22:00

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1036183
Так что в Цусиме проскочить шансы едва ли не выше

Если на тот свет, то конечно.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#3185 08.02.2016 18:43:31

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Громобой написал:

#1036157
Вполне логично укрепить Сангарский

Так укрепили или только "логично"?

Скучный Ёж написал:

#1036174
Сангарский пролив был в мае заминирован и охранялся отдельным отрядом.

А можно поподробней?

Скучный Ёж написал:

#1036174
...должны была обеспечить...

Уж вспомнилось из "С легким паром".  "Помнить должен... но не помню"(с).

#3186 08.02.2016 19:48:05

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

alstep написал:

#1036194
поподробней

Скучный Ёж написал:

#1023160
Кстати


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3187 08.02.2016 20:19:37

alstep
Участник форума
Сообщений: 439




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1036212
Скучный Ёж написал:

#1023160
Кстати

Да, забыл про этот источник. В Мэдзи, вроде нет ничего.
Правда тут некоторая неточность. Полутов пишет про:
"17 связок из 4 плавучих мин в каждой,...",
т.е 17х4=68 мин, и +
"а вспомогательные суда выставили к северу и югу от них по 100 плавучих фальшмин для имитации...".
А в другом месте: "минное заграждение из 136 мин".
Т.е. то ли 36, то ли 68 мин поставлены были.

#3188 08.02.2016 21:10:16

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Одинокий Волк написал:

#1035956
Вы опять с больной головы на здоровую!

"Вы опять с больной головы на здоровую!"(с).

Одинокий Волк написал:

#1035956
Вам про Фому вы про Ерему.

Про "вывод кораблей из-под огня" заявили Вы!

Одинокий Волк написал:

#1035956
На этот раз я не хочу подчиняться вашему приказу, буду публично саботировать!

Будете подчиняться! :)

Одинокий Волк написал:

#1035956
если вы говорите о том что Небогатов должен был возглавить эскадру после выхода Суворова

Он МОГ это сделать. Почему не сделал? Если, как Вы полагаете, у него имелась "идея, как всё исправить". :D

Одинокий Волк написал:

#1035956
И насколько хорошо?

По крайней мере, в отношении отрядов броненосцев и крейсеров - хорошо.

Одинокий Волк написал:

#1035956
Вы вообще в своем уме???

А вы? *derisive*

Одинокий Волк написал:

#1035956
в любом случае тренер перед игрой дает установку всей команде

Это Рожественский и сделал.

Одинокий Волк написал:

#1035956
проиграл сражение Рожественский и обвинение его в поражении справедливо!

Формально проигрывает сражение начальник эскадры. Рожественский от ответственности и не отказывался. Но мы тут разбираем не формальности, а оцениваем его действия на предмет поиска ошибок, которые привели к поражению.
А если из поражения делать примитивный вывод, что оно произошло лишь из-за "неправильного адмирала", то никогда не будут поняты причины поражения, и оно легко может повториться.

Одинокий Волк написал:

#1035956
Ну если изначально относительно принебрежительно ко всему то оно конечно!

Опять вместо внятного ответа - неконтролируемый поток эмоций. :( Вы не на митинге!

#3189 08.02.2016 21:22:59

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1035809
А есть мнение капитанов с 1 отряда что они не знали намерений Адмирала?

Есть мнение единственного уцелевшего капитана 2 ранга с 1-го отряда, да.

#3190 08.02.2016 21:31:09

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#1035530
Небогатов провел стрельбу, собрал совещание посвященную выяснению вопроса - почему так плохо стреляем. В итоге рекомендации совещании были реализованы на практике и уже следующие стрельбы дали гораздо больший, и в целом уже приемлимый, эффект.

А каковы были причины плохой стрельбы и как их устранили?

#3191 08.02.2016 21:38:59

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1036256
Есть мнение единственного уцелевшего капитана 2 ранга с 1-го отряда, да.

При этом Юнг ему сказал про то как именно адмирал собирается вести бой (кильватер или пеленг) а дальше как получится.
Ну так то и есть еще показания Левицкого - тоже с первого отряда.
Он свои действия вполне точно представлял.

Отредактированно Скучный Ёж (08.02.2016 21:45:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3192 08.02.2016 21:52:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1036268
Ну так то и есть еще показания Левицкого - тоже с первого отряда.

А что пишут про план Родионов с Озеровым?

#3193 08.02.2016 22:09:48

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1035938
До всех отрядов было доведена их задача в бою.

И какова была задача 1-го и 2-го броненосных отрядов?

#3194 08.02.2016 22:18:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1036272
А что пишут про план Родионов с Озеровым?

Второй отряд - это отдельная тема.
Мне всё же думается мы недостаточно полно представляем себе работу бюрократического аппарата эскадры - всё же одно из первых крупных комплексных подразделений российского флота.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3195 08.02.2016 22:21:42

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1036285
Второй отряд - это отдельная тема.

В каком смысле отдельная? Им план не нужен? Как и Юнгу?

Скучный Ёж написал:

#1036285
Мне всё же думается мы недостаточно полно представляем себе работу бюрократического аппарата эскадры - всё же одно из первых крупных комплексных подразделений российского флота.

А если конкретизировать?

#3196 08.02.2016 23:01:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1036289
В каком смысле отдельная? Им план не нужен?...
А если конкретизировать?

За них отвечает младший флагман и должен доводить им все распоряжения командующего (и следить за правильностью исполнения). Это не в плюс Адмиралу, но как так было принято (это imho)

realswat написал:

#1036289
Как и Юнгу?

Ну кто его знает как там у Юнга, все же косвенные показания, но то что собирается делать адмирал в бою он представлял.
То есть мог действовать в "духе командующего".

P.S. Хотя я бы не поставил на эти мои рассуждения.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3197 08.02.2016 23:02:55

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1036313
но то что собирается делать адмирал в бою он представлял.

А что собирался делать адмирал?

#3198 08.02.2016 23:04:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1036315
А что собирался делать адмирал?

Принять бой в строю кильватера или пеленга.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3199 08.02.2016 23:07:40

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1036318
Принять бой в строю кильватера или пеленга.

1. Откуда это следует?
2. Какова была цель сего действия?

#3200 08.02.2016 23:12:11

Громобой
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1036285
Мне всё же думается мы недостаточно полно представляем себе работу бюрократического аппарата эскадры - всё же одно из первых крупных комплексных подразделений российского флота.

Скорее функции штабов той эпохи и уровень планирования...Статья 156 Морского устава:

Начальник штаба получает непосредственно от флагмана приказания и передает их кому следует словесно или письменно

и современный вариант:

108. Начальник штаба соединения кораблей подчиняется командиру соединения, является его первым заместителем и прямым начальником всего личного состава соединения кораблей.
Он отвечает:
за боевую и мобилизационную готовность соединения;
за организацию и обеспечение непрерывного управления кораблями соединения и работу флагманского командного пункта;
за организацию оповещения и связи;
за планирование боевой подготовки;
за организацию всех видов обороны и защиты, боевого, технического, медицинского и тылового обеспечения соединения;
за организацию на соединении спасательной подготовки;
за поддержание кораблями установленной готовности к походу и готовности оружия и технических средств к боевому применению;
за состояние документов, определяющих боевую и повседневную организацию кораблей, учета личного состава, вооружения, военной техники и боеприпасов на соединении;
за поддержание внутреннего порядка и режима секретности на соединении;
за воспитание, воинскую дисциплину и морально-психологическое состояние личного состава штаба и непосредственно подчиненных ему подразделений.

По сути во время РЯВ штаб выступал набором замов флагмана, а начштаба главой канцелярии

Страниц: 1 … 126 127 128 129 130 … 377


Board footer