Сейчас на борту: 
jurdenis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 145 146 147 148 149 … 377

#3651 15.04.2016 16:14:55

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд
А вы в детстве часом некоего Галенина не обчитались?

#3652 15.04.2016 16:35:06

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2655




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#1055737
Замечу, что учитывая переодическую голодуху в деревне времен РИ, на флоте кормежка как правило была вполне нормальной. Некоторые не стеснялись в худлите расписывать как боцман зажарил казенную свинью и устроил хорошую пьянку с корешами.

В бытность моей срочной службы группа сослуживцев сотворила подобное. Эх, и погуляли же парни! Итог: те, кто воровал и жарил свинью с хоздвора, вместо дембеля на "дизель" отправились, всей тройке по три года. А тот, кто "горючим" обеспечивал братву, семёрочку огрёб "за расхищение госимущества в особо крупных размерах и подрыв военной мощи Государства...". Подумаешь, парнишка (будучи дежурным по КТП), всего лишь поменял движок с НЗ-шного "Урала" на ящик коньяку. Святое ж дело - ДЕМБЕЛЬ!
...Как же однако плохо жилось при "Царском Прижиме" и Сатрапе-Рожественском ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ Новикову-Прибитому со своими "Корешами"... :*(


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3653 15.04.2016 17:10:45

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2655




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#1055744
А вы в детстве часом некоего Галенина не обчитались?

В детстве я читал "Доблесть русского флота" (вам такое знакомо? Мож папа рассказывал?), "Юные корабелы", Смирновых в "Моделисте" да "Порт-Артур" Степанова. :D Потом "Потёмкин" Мельникова прикупил в классе так 7-ом, и понеслось! :D  Сергея Галанина из "Бригады С" помню (но это уже юность), а вот Галенин... Не помню такого. Но вот подробный разбор Цусимы в детстве был в "Книге Будущих Адмиралов" (о такой слышали?), так вот по ней мы (на "одолженных" у наших мам листах "миллиметровки" и чертили году так в 78-м прокладку последних курсов эскадры Рожественского, моделируя с пластилиновыми корабликами. И вот ну нихрена не сходилось по "официальной" истории! :D Вот тогда-то и возникли разные "неудобные" вопросики. А уж когда прикупил сдетстважданную "Цусиму" (уже в институте)... Как вообще можно было поверить этому проворовавшемуся баталеру?!!! *shock ogo* На институтской ЭВМ аспиранты (по моей просьбе) гоняли "официальные" варианты Цусимы. НУ НИХРЕНА НЕ СХОДИЛОСЬ!!! :D :D *haha* А вы меня на чём-то подловить пытаетесь?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3654 15.04.2016 17:26:19

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2655




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

"Борис Глебович [i]Галенин родился в 1947 году в Москве. В 1970 году окончил механико-математический факультет МГУ, кандидат технических наук, автор научных работ, посвященных защите портов от волнения («Ветер, волны и морские порты». Л., 1986, и др.). Много лет работал в системе Минморфлота СССР.[/i]"
Это часом не он? Заинтриговали однако. А что, лжёт-с собака? Или всего лишь в "официальную историю" не укладывается? :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3655 15.04.2016 17:46:47

ReiT
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#1055651
.«Император Николай I» увеличил ход и отклонился влево, собираясь обойти и принять в кильватер лишенные флагмана корабли.

"Влево" - это он обгонял впереди идущие корабли с их левого борта? Или это взгляд на Николая 1-го с обгоняемых кораблей, т.н. Николай 1-й обгоняет корабли с их правого борта? Если первое, то когда около 16 часов эскадра поворачивает вправо, то Николай 1-й всё-равно оказывается в хвосте колонны, которая как раз отворачивает от него.

#3656 15.04.2016 18:12:54

ReiT
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд написал:

#1055742
Но то, что он из третьих рядов вышел лишь во вторые спустя полтора часа от начала боя(!!! ), ещё с детства мне задавало кучу вопросов. Почему с первых минут нельзя было быть в первых рядах? Ведь всего лишь (!!!) надо было держать дистанцию в 2 каб, а не в "...5 и более"! Что, скорости не хватало? Так вроде буквально перед тем прям пятки "Нахимову" оттаптывал, и ВДРУГ!

Может именно сам ЭБР Николай 1-й и мог держать 2 каб. А вот более мелкие ББО, бывшие под командой Небогатова, подозреваю, явно не успевали и растянулись. Состояние моря, насколько понимаю в день боя было не штилевое и более мелкие, по сравнению с ЭБР, ББО скорость теряют больше на том же самом самом волнении. Плюс условия видимости вполне могли привести к тому, что они в случае, если отстанут, то могут потеряться совсем. Т.е. хочешь не хочешь, а вынужден будешь растягиваться, чтобы хотя бы не потеряться. ИМХО

#3657 15.04.2016 18:13:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд написал:

#1055742
если бы выполнял приказы, тогда бы 9дм снаряд не "Асаму" выбил бы, а достался "Микасе" в процессе поворота.

а был приказ 3-му отряду - сформировать отдельную линию и выдвинуться параллельно основным силам?

Показание Капитана 2 ранга Артшвагер.
С появлением неприятельских крейсеров, на флагманском броненосце «Князь Суворов» были подняты сигналы, сначала, — «Приготовиться к бою», а, затем, «I и II отрядам броненосцев иметь 11 узлов ходу, а III отряду и транспортам иметь 9 узлов» (речь о появлении разведотряда)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3658 15.04.2016 18:24:56

ReiT
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Агриппа написал:

#1052539
За потоком слов как обычно нет конкретного ответа - мог ли Макаров по своему усмотрению определять сроки ремонта кораблей и самостоятельно выделять средства? И пожалуйста без словоблудия - ДА или НЕТ?

На сколько понимаю, эти вопросы были в заведовании ГУКиС и МТК. Т.е. на все вопросы ответ "ньет" ))

#3659 15.04.2016 23:14:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3660 18.04.2016 08:48:58

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Кстати, Костенко писал что 13.05 проведя проверку дальномеров получили разброс дистанции примерно в 40 кабельтов? Имел место такой факт?

Ольгерд
Если интересно, есть некий любитель конспирологии Галенин Б.. Написал книжку в двух томах "Цусима - знамение истории". Он темку про 3 кабельтов там подымал.

ReiT
Тут еще надо учитывать, что небогатовцы всего один раз маневрировали совместно с ЗПР, ну и ЗПР "блестяще" перестроился в одну колонну на глазах у Того.

Отредактированно Arioch (18.04.2016 09:26:57)

#3661 18.04.2016 10:08:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10839




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#1056190
Кстати, Костенко писал что 13.05 проведя проверку дальномеров получили разброс дистанции примерно в 40 кабельтов? Имел место такой факт?

это не поверка была, а сличение (согласование показаний по эскадре), проводилось 27.04.1905 по крейсеру "Урал":
- практиковали маневрирование, в какой то момент построились в общий кильватер;
- отошёл крейсер на 100 каб и начал сближаться (скорость 10 узлов);
- "Суворов" запросил от всех дальности в начале сближения и в конце и расчётную скорость цели;
- исходя из тригонометрии знаем сколько у кого должно было показать, но показали все сильно разные цифры с разбросом в 40 каб (более менее правильные у Суворова и Сисой - около 2-5 каб ошибка);
(небогатовские не участвовали)

То есть это не столько от дальномеров зависело, а от того как мереть. Штаб по-случаю выпустил приказ, что "господа офицеры, а вы вообще собираетесь нести службу или как?" (№237 от 27.04.1905).

Поверка дальномеров была перед встречей с Небогатовым.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3662 18.04.2016 10:21:37

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2655




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1055850
Не знаю, в чём именно Вас "обманул "А.С.Новиков, но вот подобные заявления - примитивная клевета.

Коллега, вы можете не соглашаться с моей оценкой нравственных качеств баталера Новикова, но насколько помню (лень лопатить книгу), он в "Цусиме" описывает, как довольно регулярно по вечерам употребляли с прочими членами "баковой аристократии" казённый ром под "сэкономленную" закуску из экипажного провианта. С подобными каптёрами да хлеборезами мне постоянно на службе сталкиваться приходилось (сам входил в "батальонную аристократию", имею вИдение "изнутри"), и я великолепно знаю, откуда берутся подобные "излишки". Обсчёт, обвес и прочие хитрости, называемые одним словом - воровство. К тому же человек был, мягко говоря, не рвавшийся на войну и занимающийся "революционной" пропагандой, сиречь - скрытый саботаж и подрыв боевой мощи государства. В условиях войны на боевом корабле - статья весьма серьёзная, вплоть до смертной казни тянет, т. е. фактически он - государственный преступник. И вы предлагаете мне уверовать, что он в своих "цусимских" выводах адекватен и беспристрастен?

Arioch написал:

#1056190
Он темку про 3 кабельтов там подымал.

Ну значит я ещё в детстве самостоятельно пришёл к схожим с ним выводам, что всё там было не совсем так, как в "официальной истории", во всяком случае со схемами манёвров. *hmmm*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3663 18.04.2016 15:15:27

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

ReiT написал:

#1055787
На сколько понимаю, эти вопросы были в заведовании ГУКиС и МТК. Т.е. на все вопросы ответ "ньет" ))

На сколько я понимаю - тоже! А вот участник helblitter обвиняет во всем Макарова, который, по его мнению, должен был оперативно решить вопросы, находящиеся вне его компетенции и напрямую отдавать приказы заводам.

Отредактированно Агриппа (18.04.2016 16:55:16)

#3664 18.04.2016 17:57:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Ольгерд написал:

#1055761
"Порт-Артур" Степанова.

Цусима Новикова и Порт-Артур Степанова книги интересные, но идеологизированные в духе эпохи их первых изданий центральными издательствами. ИМХО чтобы о них объективное мнение составить нужно прочесть в первых изданиях. К сожалению текст в инете найти не получилось.

#3665 18.04.2016 22:30:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3666 18.04.2016 23:09:23

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2655




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056357
Нет, предлагаю ДОКАЗАТЬ факты "воровства"! "Баталер - значит ворует" - ни разу не доказательство.

Чистосердечное признание - королева доказательств! :D :D :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3667 18.04.2016 23:10:57

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056357
Нет, предлагаю ДОКАЗАТЬ факты "воровства"! "Баталер - значит ворует" - ни разу не доказательство.

Ром ворованный трюмными пил и краденой свиньей закусывал. Как минимум на сообщника тянет :)

#3668 18.04.2016 23:15:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3669 18.04.2016 23:16:56

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3670 18.04.2016 23:35:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056375
Нет, не тянет. Виновен лишь в последующем "недоносительстве"

Не забывайте, что младшим боцманам порцайку подогнали в качестве взятки. Т.е. налицо организованная преступная группировка по расхищению казенных запасов.

#3671 19.04.2016 00:37:36

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3672 19.04.2016 11:55:00

ReiT
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Arioch написал:

#1056190
ЗПР "блестяще" перестроился в одну колонну на глазах у Того.

Привет! Кстати, да. Когда меня подрезал справа автомобиль как-то на дороге, что пришлось тормозить и опасная ситуация сложилась, то вспомнил почему-то Рожественского. *shock ogo*

Отредактированно ReiT (19.04.2016 15:20:51)

#3673 19.04.2016 13:32:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056389
Так дело за малым - докажите, что "проворовавшийся бталер" был участником этой группировки!

Это уже из серии выплаты компенсаций за разграбление Киева Батыем. С этим только в Политпросвет.
ИМХО имела место обычная матросская шайка, тырившая по мелочи казенное добро, какое плохо лежит и поддается хищению. Причем не на продажу, а исключительно для собственного употребления. Ром например при погрузке через специальную систему. Свинью сумели стырить. Остальное по мелочи... скорее как приправу к свинье с ромом. Поделились со сверхсрочниками, как с "крышей".
Раз должностным лицам корабля: Шведе, ревизору и ст. баталеру было начхать - сбором доказательств никто не занимался.
Новиков - был участником, поскольку публично сознался. Другое дело, что на момент признания в романе Цусима времена были иные и никому до этих проделок дела не было.

Пересвет написал:

#1056389
всё произошло помимо А.С.Новикова. Более, его по сути "подставляли" (если вскроется недостача).

Подставлялись в первую очередь те, кому по должности положено отвечать своим карманом за казенные продукты: офицер ревизор и кондуктор ст. баталер. Но перемерять до грамма содержимое провизионок во время плавания вряд ли кто-то из командования будет. Новиков мог быть виновен, только в случае прямого с его стороны хищения продуктов. Например во время угольной погрузки решил мешок муки или гречки задвинуть на германский угольщик.
За вынос из кладовой провизии 500г сахара или масла, картошки или приправ - все в небольших кол-вах максимум что грозило Новикову - это отстранение от должности мл. баталера и перевод на другую. ЕМНИП Новиков унтер-офицером был, ну лычки срежут.

#3674 19.04.2016 14:10:53

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

#3675 19.04.2016 15:52:50

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6442




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1056455
.."лишь бы ляпнуть"! "Подтверждать свои слова? Не, не слышал..."

Из серии лишь бы ляпнуть требовать доказательств по пустяшному делу сто с лишним лет спустя. Притом по которому даже формального разбирательства не было. Свидетельские показания собирать часом  не надо :D

Пересвет написал:

#1056455
В воровстве не сознавался.

Я где-то Новикова в воровстве обвинял????

Страниц: 1 … 145 146 147 148 149 … 377


Board footer