Вы не зашли.
Тема закрыта
helblitter написал:
#1085212
Не повреждённый был только ЭБР "Фудзи" и БрКр "Ниссин"А кто будет сопровождать повреждённые корабли?
перечислите японские корабли, повреждения которых исключали их участие в погоне и бою, с указанием причины, а также сил, необходимых для их сопровождения (и аргументы)
на момент прекращения боя, если бы все корабли 1ТОЭ соединились и организованно продолжили путь во Владивосток, а японцы их бы не преследовали, уже имеющиеся повреждения делали этот путь небезопасным, а для некоторых кораблей - и невыполнимым (разбитые трубы, перерасход угля, просевшая скорость, подводные пробоины)
Может, Вы считаете, что не мог преследовать противника и вести бой, а также нуждался в неотложном ремонте и сопровождении:
Shikishima – выведено из строя одно носовое 305-мм орудие, несколько попаданий небольшими снарядами, потерь нет?
или Nisshin с поврежденными надстройками?
или Asahi с подводной пробоиной, о которой не говорится, к каким затоплениям она привела;
или даже Mikasa - ?
Вальчук Игорь написал:
#1085217
Может, Вы считаете, что не мог преследовать противника и вести бой, а также нуждался в неотложном ремонте и сопровождении:
Shikishima – выведено из строя одно носовое 305-мм орудие, несколько попаданий небольшими снарядами, потерь нет?
или Nisshin с поврежденными надстройками?
или Asahi с подводной пробоиной, о которой не говорится, к каким затоплениям она привела;
или даже Mikasa - ?
Вы забываете две вещи:
уголь и снаряды.
А потом:у уходящего много путей, у преследующего - один.
Не рискнул бы Того преследовать первую ТОЭ.
helblitter написал:
#1085246
уголь и снаряды.
что уголь и снаряды? у русских их расход выше.
helblitter написал:
#1085246
у уходящего много путей, у преследующего - один.
да вы что. не иначе в Кронштадт
helblitter написал:
#1085246
Не рискнул бы Того преследовать первую ТОЭ.
а кого ему бояться?
helblitter написал:
#1085246
уголь и снаряды.
Того не нужно преследовать своими линейными силами 1ТОЭ до самого Владивостока - угля ему хватит. Бой закончился бы не дальше Цусимы. Вы так говорите об угле, будто броненосцы 1ТОЭ имели не КМУ, а атомные реакторы. А что со снарядами не так?
helblitter написал:
#1085246
А потом:у уходящего много путей, у преследующего - один.
путь один - Корейский пролив
Того и без калькулятора это знал
helblitter написал:
#1085246
Не рискнул бы Того преследовать первую ТОЭ.
нужели бы испугался?
Отредактированно Вальчук Игорь (22.08.2016 19:56:50)
адм написал:
#1084968
Того и Камимура соединились бы где-то 30 июля (12 авг).
По официальной истории имеем что 6 отряд встретился со 2 отрядом утром 30-го.
Но 6 отряд успел за Аскольдом побегать до утра 29 и вернуться.
Так что при желании все было бы против 1 ТОЭ.
ВОК еще даже про бой не знает...
Отредактированно Скучный Ёж (22.08.2016 23:39:35)
Скучный Ёж написал:
#1085343
Но 6 отряд успел за Аскольдом побегать до утра 29 и вернуться.Так что при желании все было бы против 1 ТОЭ.
И идти бункероваться. Такой бег даром не проходит.
Как бы сложилось можно только гадать. Может быть, и Микаса утонула б. Но и при поражении прорыв хотя бы пары ЭБРов во Владик значил бы многое.
Вальчук Игорь написал:
#1085268
Того не нужно преследовать своими линейными силами 1ТОЭ до самого Владивостока - угля ему хватит.
Не хватит. По углю явное преимущество у русских, которые бункеровались перед выходом. Японцы за 9 дней до него.
Вальчук Игорь написал:
#1085268
путь один - Корейский проливТого и без калькулятора это знал
Какой? Восточный или Западный? Пролив, на самом деле, широкий, а системы дозоров, как при Цусиме, не было. Далеко не факт, что там легко будет обнаружить и догнать 1ТОЭ.
Отредактированно invisible (23.08.2016 09:06:29)
Игнат написал:
#1085266
что уголь и снаряды? у русских их расход выше.
Цифры в студию...
Вальчук Игорь написал:
#1085268
нужели бы испугался?
Потери кораблей..
Малейшее волнение и Микаса с Асахи на дне...
Игнат написал:
#1085266
да вы что. не иначе в Кронштадт
Ну наприер на Магадаскар...
См. Коротин Вячеслав Юрьевич
Порт-Артурский гамбит: Броненосцы Победы http://samlib.ru/k/korotin_w_j/dwaprory … owik.shtml
helblitter написал:
#1085464
Порт-Артурский гамбит: Броненосцы Победы http://samlib.ru/k/korotin_w_j/dwaprory … owik.shtml
И на это можно ссылаться7
invisible написал:
#1085371
Но и при поражении прорыв хотя бы пары ЭБРов во Владик значил бы многое.
Конечно.
invisible написал:
#1085371
Далеко не факт, что там легко будет обнаружить и догнать 1ТОЭ.
Да и догнав, ее еще нужно разбить. А какими силами?
сарычев написал:
#1085524
И на это можно ссылаться7
Как иллюстрация многочисленности выбора пути...
сарычев написал:
#1085524
Да и догнав, ее еще нужно разбить. А какими силами?
Вальчук Игорь и Игнат
Участник форума Мичманъ
и считают , что Того всё починил в процессе погони......
helblitter написал:
#1085464
Малейшее волнение и Микаса с Асахи на дне...
helblitter написал:
#1085532
считают , что Того всё починил в процессе погони......
не - он до 30 даже чиниться не стал, так туда сюда погонялся по Желтому морю, лишний уголь пожёг.
А вот 30-го на Эллиотах 2 дня потратил на ремонт и снова "в бой" - блокировать ПА, чтоб никто не сбежал.
Видимо на море два дня был штиль, а на Эллиотах японцы построили судостроительные верфи для проведения сложных ремонтов в кратчайшие сроки.
Вальчук Игорь написал:
#1085268
путь один - Корейский пролив
Того и без калькулятора это знал
В том состоянии, в котором была ТОЭ вечером 28 июля путей было два - или в ПА, или в Циндао.
адм написал:
#1085557
В том состоянии, в котором была ТОЭ вечером 28 июля путей было два - или в ПА, или в Циндао.
Того ведь тоже не меньше досталось, но у него вариантов - от Эллиотов до Сасебо. А вот у 1 ТОЭ только вышеуказанные?
Черкасов пишет, что повреждения от боя устранили своими силами за 2 недели и снова - хоть куда. Так неужели Запаса живучести" 1ТОЭ не хватило бы 29-30.07.04 до Владика?. Да, впереди Камимура, но и ВОК тоже.
сарычев написал:
#1085667
Того ведь тоже не меньше досталось, но у него вариантов - от Эллиотов до Сасебо. А вот у 1 ТОЭ только вышеуказанные?
Черкасов пишет, что повреждения от боя устранили своими силами за 2 недели и снова - хоть куда.
Японцы устранили за 2 дня на Эллиотах, а нормально только ближе к концу года, при том что БрКр, которые участвовали, и Фудзи вообще готовы были сразу (БрКр вообще сразу в дозор ушли).
Вот и судите насколько меньше/не меньше кому досталось.
адм написал:
#1085557
В том состоянии, в котором была ТОЭ вечером 28 июля путей было два - или в ПА, или в Циндао.
Думаю, что это "состояние" не в малой степени преувеличено. По крайней мере пара кораблей могли бы добраться до Владика. Но продолжение сражения было бы для 1ТОЭ лучшим вариантом. Для бегства в ПА или Циндао весомых причин не было.
invisible написал:
#1085693
Но продолжение сражения было бы для 1ТОЭ лучшим вариантом.
И для всей последующей кампании - тоже.
Мы не имели существенных потерь, и если мы в том же составе вернемся в Артур, то бой не может считаться проигранным, а лишь кончившимся вничью. Почувствовали же мы себя побежденными лишь на другой день утром, когда узнали об отсутствии поврежденного «Цесаревича» и бросившихся куда-то «Аскольда», «Дианы» и «Новика», мы считали их погибшими. Эскадра наша ослаблена их отсутствием, и тогда приходилось согласиться, что в этом бою японцы одержали победу.
Из Черкасова
Ну, а раз так, то нечего и рыпаться.
И - интересно, почему рапорт Черкасов писал на имя Лощинского. Ухтомского, вроде, недели через 2 заменили.
Скучный Ёж написал:
#1085545
а на Эллиотах японцы построили судостроительные верфи для проведения сложных ремонтов в кратчайшие сроки.
Находился "плавучий тыл" и плавмастерские..
Только сначала Того ушёл в Сасебо, где Асахи встал на доковый ремонт, Микаса и Сикисима - заводской...
Японский флагманский корабль получил и подводную пробоину, вызвавшую затопление бортовых отделений. Впоследствии благодаря тихой погоде течь удалось остановить с помощью пластырей. «Микаса» понёс наибольшие потери в людях из кораблей обеих сторон, на нём было убито и ранено 125 человек.
Другие японские корабли лишь эпизодически попадали под редкий огонь и получили незначительные повреждения, а броненосец «Фудзи» и вовсе не имел попаданий. Это позволило большинству японских броненосцев и крейсеров, оставаясь необстрелянными, без помех поддерживать эффективный огонь. Правда, 12" орудия на «Асахи» и «Сикисима» стали жертвами собственных плохих взрывателей: по одному орудию на каждом из этих кораблей были разрушены преждевременными разрывами снарядов в стволах, на «Асахи» вышла из строя вся кормовая башня. Этот же броненосец получил и подводную пробоину. К концу боя на японских кораблях из 17 тяжёлых орудий действовали 12. http://coollib.com/b/259210/read
helblitter написал:
И где у В. Ю. Грибовского про то, что японцы ушли в Сасебо?
Везде (ну кроме как у Пикуля) указано только то что указано: 29-го скитания по морю "на всякий случай", 30-го часть 1-го отряда начала ремонтироваться на о.Эллиот часть пошла в дозор, а 3-го они все опять были под ПА.
helblitter написал:
#1085464
Малейшее волнение и Микаса с Асахи на дне...
??? как Вы это поняли (источник)?
эти 2 ЭБР были что, повреждены сильнее, чем "Пересвет" и "Ретвизан"? А разве кто-то из полтав (кажется, собственно "Полтава") не имел подводной пробоины?
Скучный Ёж написал:
#1085752
И где у В. Ю. Грибовского про то, что японцы ушли в Сасебо?
Везде (ну кроме как у Пикуля) указано только то что указано: 29-го скитания по морю "на всякий случай", 30-го часть 1-го отряда начала ремонтироваться на о.Эллиот часть пошла в дозор, а 3-го они все опять были под ПА.
Эскадренный броненосец "Микаса"
Был тяжело поврежден в бою 28 июля/10 августа 1904 года: убито 32 и ранено свыше 80 человек, вышла из строя большая часть артиллерии. Ремонт в Сасебо с заменой части броневых плит и стволов орудий.
С. Сулига
Корабли Русско – Японской войны 1904-1905 гг.
Часть 2. Японский флот
http://wunderwafe.ru/Reference/Fleet/RJ2/03.htm
После боя "Микаса" нуждалась в ремонте всех башен главного калибра, а также замене треснувших бронеплит.Как писалось в "Морском сборнике" (№4 за 1905 г),
...по сведениям английского журнала "Engineer", оказывается, что флагманский корабль адмирала Того броненосец "Микаса" едва не погиб в сражении. 12-дюймовым снарядом на нём оторвало у самой ватерлинии один лист наружной обшивки, и через образовавшееся отверстие вода сильным потоком хлынула внутрь корабля И только благодаря абсолютному штилю можно было наложить пластырь и остановить течь. http://pikabu.ru/story/yeskadrennyiy_br … ot_4036249
Отредактированно helblitter (24.08.2016 16:33:55)
helblitter написал:
#1085766
С. Сулига
Это краткая справка о всей жизни - в том же абзаце про Цусиму. Это предложение значит что он ремонтировался в между боями - конкретно зимой 1904-1905.
helblitter написал:
ну это можно даже не обсуждать
Скучный Ёж написал:
#1085781
Это предложение значит что он ремонтировался в между боями - конкретно зимой 1904-1905.
Табы русские сиреляли в "молоко"..
helblitter написал:
#1085792
Тады русские стреляли в "молоко"..
Как бы нет, но да.
С чего бы 1ТОЭ стрелять хорошо, если у них учебных стрельбы было 1 сеанс в 1903 да и то не у всех. (эскадренных вроде вообще не было)
Скучный Ёж написал:
#1085806
С чего бы 1ТОЭ стрелять хорошо, если у них учебных стрельбы было 1 сеанс в 1903 да и то не у всех. (эскадренных вроде вообще не было)
Боевые стрельбы были регулярно...
Скучный Ёж написал:
#1084750
Блокнотами шифровали. Гарантированная стойкость систем шифрования на одноразовых блокнотах математически обоснована Котельниковым
А откуда данные?
Собственно если была шифрованая связь по телеграфу, тогда непонятно, почему Рожественский телеграфом не вызвал Россию и Громобой к 2ТОЭ.
Тема закрыта