Вы не зашли.
Тема закрыта
Скажите, а где обсуждались показания ЗПР на суде? Ну, то есть, почему пошел Цусимой, почему днем, почему не было четкого плана на сражение и все остальное.
Пробовал искать и так, и сяк, но не нашел.
amedv написал:
#1090662
Скажите, а где обсуждались показания ЗПР на суде? Ну, то есть, почему пошел Цусимой, почему днем, почему не было четкого плана на сражение и все остальное.
Судили не за Цусиму, а за сдачу миноносца в плен.
invisible написал:
#1090834
Судили не за Цусиму, а за сдачу миноносца в плен.
А разве на миноносце был флаг командующего флота?
amedv написал:
#1090662
Скажите, а где обсуждались показания ЗПР на суде? Ну, то есть, почему пошел Цусимой, почему днем, почему не было четкого плана на сражение и все остальное.
Есть материалы следственной комиссии, ЕМНИП, выкладывались на форуме, Есть материалы суда - самая свежая книга - Галенин - Цусима как начало конца - как-то так. 3-й том по причине стоимости наверняка завис в Моркниге (если Вы москвич). Ну и - двухтомник из "коричневой" серии по истории, выходившей в нулевые - Трагедия на ДВ. Боюсь, после прочтения получится из Вас ЗПР-фил - адмирал умел убеждать. Да, наверное Грибовский - он сразу в нескольких сериях выходил - фактически везде verbatim, только названия менялись - но присутствует в них ЗПР или картинка с его портретом на обложке. СтОят недорого.
invisible написал:
#1090834
Судили не за Цусиму, а за сдачу миноносца в плен.
Пардон, я, видимо, неясно выразился. За что его судили, я в курсе.
Я имел в виду его ответы на вопросы следственной комиссии, на которые отвечали и другие.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 34#p287634
Вот эти объяснения ЗПР форумчане разбирали подробно?
Лично мне особенно интересен анализ его ответов на вопросы номер 7,8,11-13,19,29,32,33.
сарычев написал:
#1091229
Читайте Галенина
Спасибо! Интересное чтение. Правда, там больше сами ответы, чем, собственно, анализ. Остается много вопросов.
В целом, если принять, что адмирал говорит правду, его ответы действительно выглядят довольно убедительными по многим вопросам. Хотя и при таком допущении есть явные нестыковки.
Например, ЗПР объясняет черный цвет броненосцев маскировкой от минных атак ночью. Что ж, логично, правда, непонятно, каким образом это согласуется с желтыми трубами, которые хорошо будут выделяться ночью.
сарычев
Читайте Галенина
Он знатный конпиролог.
amedv написал:
#1091333
Например, ЗПР объясняет черный цвет броненосцев маскировкой от минных атак ночью. Что ж, логично, правда, непонятно, каким образом это согласуется с желтыми трубами, которые хорошо будут выделяться ночью.
Вроде было объяснение, что как раз жёлтые трубы с чёрным верхом дезориентируют противника и сбивают ему определение расстояния до корабля и ночью, и днём в условиях пасмурной погоды. Мачты же шарового цвета вроде практически совсем не видны, кроме как в ясную погоду.
Arioch написал:
#1091348
Он знатный конпиролог.
Во всяком случае не более (если не менее) категоричен, чем разные "борцы за историческую истину" и "развенчиватели мифов" о России и её Армии и Флоте.
amedv написал:
#1091333
Например, ЗПР объясняет черный цвет броненосцев маскировкой от минных атак ночью. Что ж, логично, правда, непонятно, каким образом это согласуется с желтыми трубами, которые хорошо будут выделяться ночью.
Жёлтый цвет ночью смотрится серым..
сарычев написал:
#1091440
Модераторам можно делать дежурные ссылки: трубы- туда, выбор пролива - сюда. время прорыва - здесь. И т.д. Ходим кругами.
Потому что считается со времён "баталера" вмноват во всём Рожественский...
Признать ошибочность этого постулата - признать свою никчемность и отсутствие мозгов для "ведущих историков", в том числе и на форуме...
helblitter написал:
#1091480
отсутствие мозгов для "ведущих историков"
И кто именно из современных историков вам не приглянулся?
для начала - Новиков Прибой исторических трудов не писал.ученой степени не имел.
Отредактированно Игнат (14.09.2016 21:26:22)
сарычев написал:
#1091440
Модераторам можно делать дежурные ссылки: трубы- туда, выбор пролива - сюда. время прорыва - здесь. И т.д. Ходим кругами.
Это бы очень помогло новичкам, вроде меня.
А то держите меня, сейчас начну вопросы задавать
Игнат написал:
#1091639
И кто именно из современных историков вам не приглянулся?
Кто, как попугай, виноватит во всём Старка, Алексеева, Витгефта и Рожественского..
"О мёртвых либо ничего, либо правду"
сарычев написал:
#1092414
А СОМа можно виноватить?
За снаряды?
helblitter написал:
#1091769
Кто, как попугай, виноватит во всём Старка, Алексеева, Витгефта и Рожественского..
"О мёртвых либо ничего, либо правду"
Так в чем была правда перечисленных Вами персон, не поделитесь? Народ достоин ее знать.
сарычев написал:
#1092443
Чтобы не начинать ...дцатый виток, ознакомьтесь с предыдущим материалом
Да я уже ознакомился. Вы-то чем его виноватите? А то ему много чего предъявить можно...
сарычев написал:
#1092414
А СОМа можно виноватить?
Можно, в гибели кораблей, развале уставной службы эскадры, переход от активных действий к деействиям от обороны, сдачу дальних и ближних морских подступов к Порт-Артуру
сарычев написал:
#1092644
Так в чем была правда перечисленных Вами персон, не поделитесь? Народ достоин ее знать.
Клевета "ведущих историков"..
Можно начать с бала...
helblitter написал:
#1092849
Можно, в гибели кораблей, развале уставной службы эскадры, переход от активных действий к деействиям от обороны, сдачу дальних и ближних морских подступов к Порт-Артуру
Ещё пассивное отсиживание во внутренней гавани и НЕвзятие Токио штурмом добавьте!
helblitter написал:
#1092849
развале уставной службы эскадры,
Раз вы выдвинули "развал уставной службы", тогда уж укажите какие пункты каких уставов или иных НПА нарушил С.О. Макаров. Надеюсь не затруднит.
Тема закрыта