Сейчас на борту: 
Va
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 154 155 156 157 158 … 377

#3876 12.09.2016 05:24:24

amedv
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скажите, а где обсуждались показания ЗПР на суде? Ну, то есть, почему пошел Цусимой, почему днем, почему не было четкого плана на сражение и все остальное.

Пробовал искать и так, и сяк, но не нашел.

#3877 12.09.2016 14:52:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9672




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

amedv написал:

#1090662
Скажите, а где обсуждались показания ЗПР на суде? Ну, то есть, почему пошел Цусимой, почему днем, почему не было четкого плана на сражение и все остальное.

Судили не за Цусиму, а за сдачу миноносца в плен.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3878 12.09.2016 19:16:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1090834
Судили не за Цусиму, а за сдачу миноносца в плен.

А разве на миноносце был флаг командующего флота?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3879 12.09.2016 20:33:07

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

amedv написал:

#1090662
Скажите, а где обсуждались показания ЗПР на суде? Ну, то есть, почему пошел Цусимой, почему днем, почему не было четкого плана на сражение и все остальное.

Есть материалы следственной комиссии, ЕМНИП, выкладывались на форуме,  Есть материалы суда - самая свежая книга - Галенин - Цусима как начало конца - как-то так. 3-й том по причине стоимости наверняка завис в Моркниге (если Вы москвич). Ну и - двухтомник из "коричневой" серии по истории, выходившей в нулевые - Трагедия на ДВ. Боюсь, после прочтения получится из Вас  ЗПР-фил - адмирал умел убеждать. Да, наверное Грибовский - он сразу в нескольких сериях выходил - фактически везде verbatim, только названия менялись - но присутствует в них ЗПР или картинка с его портретом на обложке. СтОят недорого.


Sapienti sat

#3880 13.09.2016 06:47:29

amedv
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#1090834
Судили не за Цусиму, а за сдачу миноносца в плен.

Пардон, я, видимо, неясно выразился. За что его судили, я в курсе.
Я имел в виду его ответы на вопросы следственной комиссии, на которые отвечали и другие.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 34#p287634

Вот эти объяснения ЗПР форумчане разбирали подробно?
Лично мне особенно интересен анализ его ответов на вопросы номер 7,8,11-13,19,29,32,33.

#3881 13.09.2016 19:05:38

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

amedv написал:

#1091029
Лично мне особенно интересен анализ его ответов на вопросы номер 7,8,11-13,19,29,32,33.

Читайте Галенина


Sapienti sat

#3882 14.09.2016 06:18:10

amedv
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1091229
Читайте Галенина

Спасибо! Интересное чтение. Правда, там больше сами ответы, чем, собственно, анализ. Остается много вопросов.
В целом, если принять, что адмирал говорит правду, его ответы действительно выглядят довольно убедительными по многим вопросам. Хотя и при таком допущении есть явные нестыковки.
Например, ЗПР объясняет черный цвет броненосцев маскировкой от минных атак ночью. Что ж, логично, правда, непонятно, каким образом это согласуется с желтыми трубами, которые хорошо будут выделяться ночью.

#3883 14.09.2016 08:22:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3884 14.09.2016 09:32:13

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев

Читайте Галенина

Он знатный конпиролог.

#3885 14.09.2016 12:23:47

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2610




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

amedv написал:

#1091333
Например, ЗПР объясняет черный цвет броненосцев маскировкой от минных атак ночью. Что ж, логично, правда, непонятно, каким образом это согласуется с желтыми трубами, которые хорошо будут выделяться ночью.

Вроде было объяснение, что как раз жёлтые трубы с чёрным верхом дезориентируют противника и сбивают ему  определение расстояния до корабля и ночью, и днём в условиях пасмурной погоды. Мачты же шарового цвета  вроде практически совсем не видны, кроме как в ясную погоду.

Arioch написал:

#1091348
Он знатный конпиролог.

Во всяком случае не более (если не менее) категоричен, чем разные "борцы за историческую истину" и "развенчиватели мифов" о России и её Армии и Флоте. :D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#3886 14.09.2016 12:54:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

amedv написал:

#1091333
Например, ЗПР объясняет черный цвет броненосцев маскировкой от минных атак ночью. Что ж, логично, правда, непонятно, каким образом это согласуется с желтыми трубами, которые хорошо будут выделяться ночью.

Жёлтый цвет ночью смотрится серым..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3887 14.09.2016 14:03:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1091398
Жёлтый цвет ночью смотрится серым..

Модераторам можно делать дежурные ссылки: трубы- туда, выбор пролива - сюда. время прорыва - здесь. И т.д. Ходим кругами.


Sapienti sat

#3888 14.09.2016 15:20:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1091440
Модераторам можно делать дежурные ссылки: трубы- туда, выбор пролива - сюда. время прорыва - здесь. И т.д. Ходим кругами.

Потому что считается со времён  "баталера" вмноват во всём Рожественский...

Признать ошибочность этого постулата - признать свою никчемность и отсутствие мозгов для  "ведущих историков", в том числе и на форуме...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3889 14.09.2016 21:08:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1091480
отсутствие мозгов для  "ведущих историков"

И кто именно из современных историков вам не приглянулся?
для начала - Новиков Прибой исторических трудов не писал.ученой степени не имел.

Отредактированно Игнат (14.09.2016 21:26:22)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3890 15.09.2016 07:39:51

amedv
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1091440
Модераторам можно делать дежурные ссылки: трубы- туда, выбор пролива - сюда. время прорыва - здесь. И т.д. Ходим кругами.

Это бы очень помогло новичкам, вроде меня.
А то держите меня, сейчас начну вопросы задавать :-P

#3891 15.09.2016 12:49:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1091639
И кто именно из современных историков вам не приглянулся?

Кто, как попугай, виноватит во всём Старка, Алексеева, Витгефта и Рожественского..
"О мёртвых либо ничего, либо правду"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3892 17.09.2016 13:42:38

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1091769
Кто, как попугай, виноватит во всём Старка, Алексеева, Витгефта и Рожественского..

А СОМа можно виноватить?


Sapienti sat

#3893 17.09.2016 16:01:20

amedv
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1092414
А СОМа можно виноватить?

За снаряды?

#3894 17.09.2016 16:59:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

amedv написал:

#1092436
За снаряды?

Чтобы не начинать ...дцатый виток, ознакомьтесь с предыдущим материалом


Sapienti sat

#3895 17.09.2016 23:12:58

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1091769
Кто, как попугай

Кто же это?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3896 18.09.2016 13:34:20

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1091769
Кто, как попугай, виноватит во всём Старка, Алексеева, Витгефта и Рожественского..
"О мёртвых либо ничего, либо правду"

Так в чем была правда перечисленных Вами персон, не поделитесь? Народ достоин ее знать.


Sapienti sat

#3897 19.09.2016 05:49:22

amedv
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1092443
Чтобы не начинать ...дцатый виток, ознакомьтесь с предыдущим материалом

Да я уже ознакомился. Вы-то чем его виноватите? А то ему много чего предъявить можно...

#3898 19.09.2016 10:55:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1092414
А СОМа можно виноватить?

Можно, в гибели кораблей, развале уставной службы эскадры, переход от активных действий к деействиям от обороны, сдачу дальних и ближних морских подступов к Порт-Артуру

сарычев написал:

#1092644
Так в чем была правда перечисленных Вами персон, не поделитесь? Народ достоин ее знать.

Клевета "ведущих историков"..
Можно начать с бала...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3899 19.09.2016 21:57:19

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1092849
Можно, в гибели кораблей, развале уставной службы эскадры, переход от активных действий к деействиям от обороны, сдачу дальних и ближних морских подступов к Порт-Артуру

Ещё пассивное отсиживание во внутренней гавани и НЕвзятие Токио штурмом добавьте! %)

#3900 19.09.2016 22:51:30

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1092849
развале уставной службы эскадры,

Раз вы выдвинули "развал уставной службы", тогда уж укажите какие пункты каких уставов или иных НПА нарушил С.О. Макаров. Надеюсь не затруднит.

Страниц: 1 … 154 155 156 157 158 … 377


Board footer