realswat написал:

При всей спешке Ниссин и Кассгуа были укомплектованы к апрелю 1904 г.

А под Порт-Артуром они появились в марте "неукомплектованными"?

realswat написал:

А англичане, которым торопиться некуда было, ввели корабли в строй в июне 1904 г.

Так ведь англичанам их и перегонять на ДВ не надо было. А если прибавить время на дальний переход, который японские "свифтшуры" должны были бы совершить? А ещё японцам пришлось бы потратить немного времени на освоение "нестандартных" 190мм орудий.

Вик написал:

Блокаду, достаточно тесную, чтобы пресечь МАССОВУЮ переброску японцами войск, боеприпасов и снаряжения после уничтожения японского флота вполне возможно.

Причем, для этого достаточно владеть всего одной японской базой в Хакко, расположенной на их коммуникациях.

Отредактированно invisible (08.01.2009 07:52:29)

Ранее realswat хотел бы сравнить ЗПР и СОМ.
Как Вы прокомментируете следующие факты, интересно ваше мнение:
1) ЗПР не поверил в попадание перекидным огнем в Фудзи
2) Отказался от печати СОМ "Тактики" с последующей посылкой в П-А. А ведь СОМ предлагал его как начальное представление о бое в современных условиях. Ведь большинство офицеров и адмиралов начинали служить еше в парусном флоте?

Пересвет написал:

А под Порт-Артуром они появились в марте "неукомплектованными"?

Тут просто непонятки со стилем. Зачислены они были в 1 отряд 11 апреля по новому стилю. А по старому как раз в марте.

Пересвет написал:

Так ведь англичанам их и перегонять на ДВ не надо было.

ТАк ведь и Ниссин с Кассугой ушли на ДВ неукомплектованными. В чем разница с чилийцами?

Пересвет написал:

А ещё японцам пришлось бы потратить немного времени на освоение "нестандартных" 190мм орудий.

Это, собственно, главная проблема. Ни 10", ни 7,5" орудий у японцев не было (в случае с гарибальдийцами имелась проблема только с 1 10" орудием Кассуги). Как ее собирались решать японцы, не знаю. Но видимо, как-то собирались.

zen2 написал:

Как Вы прокомментируете следующие факты, интересно ваше мнение:
1) ЗПР не поверил в попадание перекидным огнем в Фудзи

Японцы, судя по Мэйдзи, тоже не поверили.

zen2 написал:

2) Отказался от печати СОМ "Тактики" с последующей посылкой в П-А. А ведь СОМ предлагал его как начальное представление о бое в современных условиях. Ведь большинство офицеров и адмиралов начинали служить еше в парусном флоте?

С точки зрения взаимоотношений с Макаровым и его душевного равновесия - плохо.
С точки зрения реальной пользы - инструкция для Похода и боя гораздо короче, и гораздо актуальней и полезней "Рассуждений...", где самих рассуждений по тактике не так много, да и они во многом устаревшие.

AVV написал:

Если мы исходим из того, что японцам не удалось взять Дальний и заблокировать Порт-Артур, то это вполне справедливое утверждение. В противном случае, японцы смогут использовать Дальний и удобную железнодорожную ветку от него, как и в реальности

Только растояние между ПА и Д очень мало. Блокаду Дальнего можно осуществлять буквально не слезая с печи (т.е из ПА), хватит и нескольких ЭМ с минами.
Согласен, что офтоп. Поэтому, если есть желание, можно открыть новую ветку.

Пересвет написал:

А ещё японцам пришлось бы потратить немного времени на освоение "нестандартных" 190мм орудий.

А, если нанять англ. моряков с выдачей японского гражданства?

realswat написал:

выбивались деньги под 4 новых ЭБР).

Может,  надо было просто загрузить заводы, чтобы они не простаивали и рабочие не бунтовали.

realswat написал:

Это, собственно, главная проблема. Ни 10", ни 7,5" орудий у японцев не было (в случае с гарибальдийцами имелась проблема только с 1 10" орудием Кассуги). Как ее собирались решать японцы, не знаю. Но видимо, как-то собирались.

Да вот проблемы как раз и нет. Пушка стандартная, конструктивно ничем не отличающаяся от 6" или той же 12". Агличане как раз часто критекуются за консерватизм. Или может быть есть сведения, что перечисленные системы какой-то жуткий хайтек???

realswat написал:

Но в любом случае можно говорить о том, что отказ от покупки гарибальдийцев в декабре не был следствием того, что лично Рожественский не понимал близости войны.

Рожественский то тут при чем??? Царь батюшка сказал, пока я не захочу войны не будет. В декабре угроза войны по сравнению с октябрем и ноябрем как раз стала меньше. Верха решили пойти на уступки Японии и решить все мирным путем. Смотрю я на все эти рассуждения и понимаю, что политика живет у нас отдельно, экономика отдельно, все остальное отдельно. При этом все твердят нужно иметь самые мощные армию и флот, при этом жить богато, иметь самую развитую в мире экономику, диктовать всему земному шарику свою волю и при этом иметь еще кучу влиятельных и сильных союзников. Все здорово - только утопия чистой воды...

veter написал:

Даже и наскоковых операций хватит чтобы дезорганизовать перевозки морем из Японии в Корею, причем крупные транспорты постепенно будут выбиваться и восполнять их численный состав во время войны япония не будет\не сможет. Возить япам придется на чем возможно, в т.ч. на ЭМ, канонерках, судах БО.
Перевозки в Корею полностью пресечь не удастся, но не забывайте у япов и при реальном раскладе, т.е. русские не мешали были проблемы с изготовлением и своевременным подвозом боеприпасов к армии. Здесь это значительно усложняется, и не забывайте что по внешней торговли японии тоже удар наносится, экономика японии просто начинает сдыхать, армия на материке голодать и загинаться от болезней. И при пассивности русской армии также.

А мы можем установить тесную блокаду всей Японии, хотя даже по вашим раскладам не можем намертво заблокировать Корейский пролив??? Раскройте страшную тайну, вы собираетесь вести неограниченную крейсерскую войну, так вас через пару недель признают пиратом и транспорта в Японию пойдут под прикрытием флотов США и Англии. Посмотрите. как это делалось во времена гражданской войны в Испании, когда например какой-нибудь "Канариас" встречался с английским транспортом идущим в республиканскую часть страны и вежливо интересовался у сопровождающего его "Худа", а не позволят ли ему открыть огонь по нарушителю установленной блокады. На что с "Худа" следовал столь же любезный ответ - да можите конечно, но мы откроем ответный...

Алекс написал:

Да вот проблемы как раз и нет. Пушка стандартная, конструктивно ничем не отличающаяся от 6" или той же 12". Агличане как раз часто критекуются за консерватизм. Или может быть есть сведения, что перечисленные системы какой-то жуткий хайтек???

Проблема в производстве боеприпасов определенная все-таки есть. Хотя вполне можно докупить сразу.

Алекс написал:

Рожественский то тут при чем??? Царь батюшка сказал, пока я не захочу войны не будет. В декабре угроза войны по сравнению с октябрем и ноябрем как раз стала меньше. Верха решили пойти на уступки Японии и решить все мирным путем.

Ну так и я о том же. Не верят.

BC написал:

Может,  надо было просто загрузить заводы, чтобы они не простаивали и рабочие не бунтовали.

Ув. Алекс именно об этом и писал выше.

>А что у джапов береговые батареи отменяются оприорно,

береговые батареи неотминяют атаку против портов оприори

>и броненосцы с крейсерами ходят как в играх, не заморачиваясь насчет топлива, снабжения для людей, не боятся мин и торпед (они типа непотопляемые).

они боятся мин и торпед, что неотминяет преминение броненосцев и крейсеров оприори, как и болшую автономность Рюриков, Пересветов, Ретвизана да Цесаревича, как впрочем и преминение кораблей снабжения

>А ремонтные способности предприятий Артура и Владика вызывают черную завесть у всего цевилизованного мира???

наверно нет, но к чему это?

>И к проливу судя по всему они из баз попадают за считанные секунды...

это вы так фантазируете

NMD написал:

Это разница между частным и казённым судостроением (Ослябя vs пересвет).

Я вот по фотографиям Осляби в Кронштадте в 1903 г. и в Суєцком канале например не замечаю разницы его осадки с осадкой Пересвета. Кстати в 1904 г. в Либаве Ослябя сидит заметно глубже.
http://navsource.narod.ru/photos/01/019/index.html
Надежный репер крышка нос. ТА, да и по корме видно.
Кроме того, Ослябя дал проектные 18,33 уз. При строительной перегрузке 1734  т этого бы не произошло. Т.ч. вероятнее или описка - следует читать 1134 (почти такая же как и у Пересвета), или например в перегрузку входит норм. запас угля (правда сама перегрузка в этом случае будет еще меньше).

realswat написал:

Это, собственно, главная проблема. Ни 10", ни 7,5" орудий у японцев не было (в случае с гарибальдийцами имелась проблема только с 1 10" орудием Кассуги). Как ее собирались решать японцы, не знаю. Но видимо, как-то собирались.

Какие такие особые проблемы? Таблицы стрельбы и 2-3 комплекта БЗ придаються. Механика и конструкция и 7,5 и 10-дм пушек аналогичны другим армстронговским пушкам.

Конечно покупка Гарибальдийцев Россией в 1903 г. была маловероятна. Это конечно "близорукость", но ошибкой назвать я затрудняюсь.
Вместе с тем ожидание покупки чилийских кораблей в ходе войны - это уже "слепота" и явный авантюризм.

Кстати Вы не предполагаете возможность покупки "гарибальбийцев" без вооружения. ИМХО самый вероятный вариант. Если Бородинцы предназначались для ДВ, то покупка таких современных броненосцев 2-го класса позволяла поддержать "паритет" на Балтике против свеев и готов. Понятно что в дальнейшем они бы вошли в состав 2ТОЭ "как миленькие" и кстати составили бы неплохую компанию Нахимову

realswat написал:

Ну, как бы башни менять будет непросто, как мне кажется.

Родина не ищет лёгких путей

Кстати, спешную отправку Цесаря с Баяном ГМШ в Артур Вы ставите в заслугу ЗПР, а можно и в просчет.
Если бы Цесаря Баяна и Ослябю повернули в Кронштадт, 2ТОЭ значительно выиграла бы. Цесарь с Алексом "как старослужащие" очень бы сцементировали 1БО.
Ну а с гарибальдийцами... Ого-го...

Отредактированно Aurum (08.01.2009 15:46:43)

zen2 написал:

1) ЗПР не поверил в попадание перекидным огнем в Фудзи

Так его и не было.

zen2 написал:

2) Отказался от печати СОМ "Тактики" с последующей посылкой в П-А. А ведь СОМ предлагал его как начальное представление о бое в современных условиях. Ведь большинство офицеров и адмиралов начинали служить еше в парусном флоте?

Для своих офицеров СОМ мог ее напечатать в типографии газеты артурской Новый край. Хотя смысла никакого. Она морально устарела к тому времени.