Бирсерг написал:

#1148637
Кацонис важнее же!

Дык бабло же вроде- Греция и Россия едины!!!

Скучный Ёж написал:

#1148647
"шифр 2 эскадры"?

Внезапно... А это именно по радиосвязи, или для корреспонденции через угольщиков?

Скучный Ёж написал:

#1148656
P.S.

Ну вот выясеил для себя еще одну свою область незнания.

А вот у меня вопрос по теме, тут было много обсуждений, и может кто нашел способ противодействия охвату головы эскадры? Никакое уклонение по внутреннему радиусу не принимается, потому что не то. Так придумали чего или нет?

Я уж так подумываю - надо было на 180 развернуться, и назад, бить японские крейсера!

Отредактированно Теоретик (04.04.2017 01:27:36)

сарычев написал:

#1149097
Т.е., повторить начальный маневр Того?

Нет, чтобы все корабли одновременно повернули на 180 градусов, так чтобы головной оказался Сенявин, а Суворов концевой. Чтобы выйти из под обстрела. А что японцы дальше - не знаю.

Теоретик написал:

#1148964
А вот у меня вопрос по теме, тут было много обсуждений, и может кто нашел способ противодействия охвату головы эскадры?

Он был известен - не допускать охвата головы, избегать ситуаций, которые к такому охвату ведут.

Теоретик написал:

#1148964
Я уж так подумываю - надо было на 180 развернуться

И что изменится. Тот корабль, который был головным станет концевым, и вместо охвата головы будет охват хвоста. Не все же такие умные, чтобы увидев такой маневр противника вместо концентрации огня начать выстаивать длинную - длинную линию, как будто русско-японской войны и не было.

Теоретик написал:

#1149104
А что японцы дальше - не знаю.

Ну что японцы. Реализуют кроссинг, переходят на другой русский борт и нагоняют с кормы.

РыбаКит написал:

#1149129
Первое не удалось нашим кораблестроителям(в широком смысле),

паспортные скорости ЯИФ не должны никого вводить в прельщение.
Бородинцы им не уступали.
Скорость выбранная ЗПР - мера вынужденная -попалить уголь и поломать машины в бою - гибельно.

. 3й отряд и Наварин и в идеальных условия по волне и нагрузке не более 16 выдавали.

РыбаКит написал:

#1149129
второе флотоводцам.

я не вспомню. это кому то вообще удавалось?

Игнат написал:

#1149132
Бородинцы им не уступали.

Уступали. Но не сильно. Но что бы делали бородинцы оторвавшись от старичков... Впрочем известно- все как в реале

РыбаКит написал:

#1149143
Уступали. Но не сильно.

паспортные и боевые скорости всегда и во всех флотах разняться. в силу самых разных обстоятельств

РыбаКит написал:

#1149143
бородинцы оторвавшись от старичков... Впрочем известно- все как в реале

Это старики не торопились. считают "благодаря" Небогатову.

Теоретик написал:

#1149187
Так тут пока плыли, кто мешал отрабатывать такие маневры?

возможно Ув Еж пояснит какие маневры отрабатывались на походе?

Теоретик написал:

#1149187
Ну идет сбоку Алмаз, он пускает синюю и красную ракету, а через 30 сек еще одну - и все начинают поворот. Главное, чтобы все его и так ожидали, потому надо заранее договариваться, на какие случаи будут какие маневры.

Т.е с сигналопроизводством вы не знакомы - прочтите как се было у немцев в Ютланде

Теоретик написал:

#1149187
Охватывая хвост, они сами подставляют под охват свою голову.

не обязательно. достаточно к примеру стать строем фронта. периодически  кросся хвост перестроением в кильватер
судьба концевого корабля будет незавидна  и у эскадры русских в этом случае выбор -  бросать подранка или уходить дальше.

Не кем русским охватывать не кем. если в голове окажуться ББО.
плюс у японцев имеется быстроходное крыло - ктороое может попытаться Охват от ББО парировать

Теоретик написал:

#1149203
кораблей будет бить только носовой артиллерией, а они будут расстреливать корабли всем бортом.

какой курсовой угол выберут - такой артогонь и будет

сильная сторона бородинцев это именно огонь в носовой/кормовой сектор
плюс получше защищенные оконечности.

Теоретик написал:

#1149203
потому что Бородино с неисправной машиной был, и больше 16 не давал.

да вы что. как же он сердешный. на веревочке что ли дошел до цусимы? и в самом бою?
сколько кстати по-вашему японцы давали в бою?

Теоретик написал:

#1149203
получается, что у кого скорость больше - они гарантировано охватят голову и разобьют?

скажем так. имеющий большую скорость имеет больше возможностей навязать свою инициативу и при прочих равных быстрее парировать маневры противника

Отредактированно Игнат (04.04.2017 22:11:57)

Alkirus написал:

#1149134
Соответственно и решение для русских это взаимодействие двух паралельно идущих отрядов, при попытке охвата первого отряда происходит отклонение в второну второго отряда, если противник продолжает преследование первого отряда то он таким образом подставляется под огонь нашего второго отряда

Не очень понимаю, а если честно - то совсем не понятно, если бы нарисовали.

Игнат написал:

#1149207
сильная сторона бородинцев это именно огонь в носовой/кормовой сектор
плюс получше защищенные оконечности.

Я знаю, но там должны были быть ББО. Или вы их предлагаете на место Суворова поставить?

Игнат написал:

#1149207
да вы что. как же он сердешный. на веревочке что ли дошел до цусимы? и в самом бою?
сколько кстати по-вашему японцы давали в бою?

Так он и шел чуть не 9 месяцев. Сколько японцы давали не знаю, но Небогатова догнали всем флотом, и никто у них не сломался. А наши многие отстали, хотя у всех скорость должна быть 15 и выше.

Игнат написал:

#1149207
скажем так. имеющий большую скорость имеет больше возможностей навязать свою инициативу и при прочих равных быстрее парировать маневры противника

Вот я и думаю, как при той скорости избежать разгрома, и еще скажу, что 3х4, 6х7, 12х12 - это совершенно разные вещи и тактика должна быть разной. Когда кораблей мало, там нет охвата головы, а если бы рожественскому пригнали еще старья, и было бы у него 18 кораблей? Он бы наверняка так же построил их, и тогда задние вообще бы не смогли стрелять, а покорно плелись, ожидая когда до них дойдет очередь.

Игнат написал:

#1149501
а на тот момент считалось как??

Судя по всему хотели около 15уз с открытием огня на 35каб с постепенным сокращением дистанции до 15каб.
Крейсера во второй линии со стрельбой через ГС или в промежутках.

Но не срослось с такими маневрами - Адмирал не додавил, а реально мог - как угольщиков. Ну и потом пошли всякие выкрутасы со сдваиванием линии броненосцев и арьергардом в строю фронта.

Отредактированно Скучный Ёж (05.04.2017 21:31:37)

Игнат написал:

#1149108
как вы эту процедуру вообще педставляете. как к примеру на Сенявине узнают что надо поворачивать?
как поворачивать?
когда начинать поворот?

Для этого существуют "репетичные судно

Игнат написал:

#1149198
возможно Ув Еж пояснит какие маневры отрабатывались на походе?

"Безропотно провели 13 мая и затеянные З. П. Рожественским, первые после Мадагаскара и отнявшие от похода целые сутки, обширные эволюционные учения. Учения, естественно, оказались без практики неудачными, но повторены не были. Видимо, и они  преследовали все ту же цель: указать эскадре на ее никчемность и в очередной раз напомнить, что спасти ее может только беспрекословное подчинение железной воле командующего. Рафаил Мельников.   Броненосцы типа «Бородино»Командующий эскадрой http://rumarine.ru/books/Rafail-Melniko … rodino-/14
Среди приказов были требующие подготовки кораблей к бою, в том числе о тренировках в управлении при повреждении одной машины и рулевых приводов (№ 136 от 25 октября), о производстве учений по боевому расписанию (№ 152 от 9 ноября). Последний, в частности, предписывал проводить учения на подробно разработанном офицерами тактическом фоне с обозначением противника, маневров и мест попадания вражеских снарядов.

Почти на всех кораблях к этому приказу отнеслись достаточно серьезно, и отработка различных вводных по действиям артиллерии и борьбе за живучесть принесла несомненную пользу. Но эти учения не проверялись и не носили необходимой печати однообразия. Разбор проводили на каждом корабле отдельно, а эскадренных учений и маневров на всем 55–дневном пути не было. Между тем за два месяца эскадра совершила всего шесть выходов на эволюции, и только три из них сопровождались практическими стрельбами. При этом все броненосцы и крейсера маневрировали в одной длинной кильватерной колонне вокруг маленьких пирамидальных щитов и дистанции не более 30 кбт. Скорость кораблей на эволюциях не превышала 8–9 уз., так как З. П. Рожественский опасался выхода из строя главных механизмов на полных ходах.

Броненосцы произвели не менее чем по пяти выстрелов из крупных орудий, проверили боевые расписания, проиграв различные вводные. Однако вопросы централизованного управления огнем эскадры и отдельных ее отрядов отработаны не были. При обучении стрельбе держались устаревшего правила — добивались «редкого, но меткого» огня. Миноносцы дважды маневрировали отдельно от эскадры и дважды стреляли минами, но при этом не были устранены причины большого количества осечек минных аппаратов (отсыревание и недостаточность зарядов). Последний парад адмирала. Судьба вице-адмирала З.П. Рожественского http://coollib.com/b/267360/read
13 мая после полудня З. П. Рожественский провел эволюции (маневры), единственные для эскадры в полном составе, т. е. с отрядом Н. И. Небогатова. Ни сам Н. И. Небогатов, ни его офицеры не смогли быстро привыкнуть к стилю командующего, поднимавшего одновременно до пяти сигналов каждому отряду, и поэтому далеко не сразу поняли, что требуется выстроить фронт броненосцев. Недовольный маневрами 3-го отряда З. П. Рожественский прервал эволюции на полпути и снова перевел эскадру в походный порядок. Перед маневрированием командующий, по обыкновению, не собрал флагманов и командиров для инструктажа, а после окончания — для разбора. Поэтому польза оказалась сомнительной. Такое вряд ли позволяли себе С. О. Макаров, B. П. Мессер или Н. И. Скрыдлов...  http://keu-ocr.narod.ru/Ushakov/chap5.html