сарычев

сарычев написал:

#1257841
РыбаКит написал:
#1257504
Понимаете ли, миноносники японские наверное тоже чему то учились, не допускаете?

Просто уверен. Получается - опыта перехода - пусть через 3 океана - маловато для овладения морским театром. Вспомним, как приходили поодиночке на 1 ТОЭ БР:  Пересвет - до Бойсмана - совсем никакой в боевом отношении, на Цесаря и во время осады смотрели как на никчемный в боевом отношении корабль.
А японцы - обладая боевым опытом - по прежнему учились до встречи с 2ТОЭ.

Да, японцы - они такие
А если без шуток, то они и вправду постоянно учились.

сарычев написал:

#1257841
Просто уверен. Получается - опыта перехода - пусть через 3 океана - маловато для овладения морским театром.

Не совсем понял о чем вы. Ну вот Ниссин и Касуга тоже не шибко боевые пришли
Ну и опять таки миноносников вроде слегка вз...бали...
И кстати после всех изъ...бизмов похода с Балтики наш миноносец таки дуэльно япа наказал, если шо.

Сидоренко Владимир написал:

#1257872
А если без шуток, то они и вправду постоянно учились.

А может вдруг есть какие схемам/описания учений? Боевые инструкции миноносцев и т.п.?

Сидоренко Владимир написал:

#1258171
Может - "Безупречный"?

ошибся. верно .
помнится обсуждался перевод японского донесения. скачивал но не найду. вроде бы про изначальную перестрелку миноносцев не упоминается.
упомниется что при сближении русский КМ открыл сильный огонь по Читозе.

Сидоренко Владимир написал:

#1258171
перечисленных случаях русские контрминоносцы действовали практически исключительно артиллерией.

ТЭ-2
Громкий - 1 торпеда утопла от второй противник еле увернулся.
Быстрый

vs18 написал:

#252443
Мины из обоих аппаратов выпустили по миноносцу, но он увернулся.

Отредактированно Игнат (11.03.2018 16:04:26)

Игнат написал:

#1257945
3 - Грозный - Кагеро? так ниппонцы не подтвержда

Пофиг. Уйти ушел? От эсминца которому проигрывал изначально овер 4у? После убойного для машин перехода? Ну и все.

helblitter написал:

#1258625
из-за острой нехватки угля и опасения появления других сил противника отказались от первоначальной идеи догнать «Кагеро» и снова его атаковать.

плюс как вариант решили не упускать добычу - КМ "Бедовый"

донесение с Грозного

vs18 написал:

#276362
С расстояния 26 кабельтов. мы открыли редкий огонь, чтобы пристреляться; весь бой велся с расстояния от 14 до 26 каб.

vs18 написал:

#337281
Подпустив его на расстояние 22 — 23 кабельтовов, я разрешил открыть огонь для пристрелки, он немедленно же отвечал и завязался бой: я стремился иметь преимущество в ходе, чтобы вести бой так, как я хочу, и все время держал курс прямо на Владивосток, что было для меня крайне важно в виду недостатка в угле. Долго ни он ни мы не могли попасть, наконец, начались попадания

великовато расстояние.. Громкий и Сирануи сходились куда ближе.
в общем т японцы и тут ухитрились русских "угостить"



в итоге. разумеется по русским донесениям. противник "умирать поехал"

vs18 написал:

#276362
Перед окончанием перевязки неприятельский миноносец, получив повидимому несколько серьезных повреждений, потеряв трубу и накренившись на правый борт, повернул назад и спустил стеньговой флаг. Но не имея возможности вследствие ограниченного количества угля идти за ним я приказал продолжать стрелять ему вслед, пока не услышал возгласа команды «тонет», «утонул».

vs18 написал:

#337281
«Утонул японец»! Посмотрев опять туда, я уже ничего не увидал. Бой окончился! Лейтенант Коптев спросил меня, идти ли к погибшему миноносцу, но я, принимая во внимание, что, во 1-х, миноносец уже утонул, во 2-х, крайний недостаток угля и считая эту трату непроизводительной и в 3-х, опасаясь встречи с японскими крейсерами, которые, вероятно, уже были предупреждены с Матсу-Симы, близ которого происходил бой — решил к месту гибели миноносца не идти

helblitter написал:

#1258543
8х152-мм, 4х75-мм и 14х37-мм орудий.

6" на "гравитационных станках" и дымнючий порох. при крене и ночью - неспособны вести эффективный огоньот слова "вашьпе".
плюс на оконечности 6" работать не могли.

37мм -слабы  даже 47мм Громкого корпус "сирануи" только царапали см Сакса.

helblitter написал:

#1258543
разместили 6х152-мм, 4х75-мм, 12х47-мм и 14х37-мм орудий

Он даже посильнее стал

Озеров

vs18 написал:

#305695
добавлено 4 орудия в 75 мм. в спардеке, 4 орудия 47 мм. на мостике и спардеке и 2 пулемета на корме на балконе

Прочтите Виггетфта. сколько из этого всего осталось - процентов 15 от числа

Для сравнения - на Пересвете (Черкасов) торчало по 20 мелкашек на борт  (по 10- 75мм и по 10-47мм) к концу боя боеспособно соотв всего 13 и 17
да и 6" на начало боя 10 шт на конец 8 шт. т.е уцелело примерно 70 проц арты способной противодействовать  миноноцам

Опять сыграло роль изменение ниппонцами структуры боекомплекта

Нашел скчанное про "безупречный"
-Ариаке выстрелил всего аж...6! 76мм снарядов

Отредактированно Игнат (13.03.2018 00:07:46)

Сидоренко Владимир написал:

#1258888
Есть отличная статья покойного Андрея Вадимовича Полутова "Бой миноносца "Безупречный" 28 мая 1905 года".
Там всё и описано.

Да я уже нашел ее у себя в завале.
Благодарю за напоминание

Сидоренко Владимир написал:

#1258888
Что и было заявлено - увы и ах.

да 2 случая и..все

Сидоренко Владимир написал:

#1258888
Есть отличная статья покойного Андрея Вадимовича Полутова "Бой миноносца "Безупречный" 28 мая 1905 года".
Там всё и описано.

Любопытный момент, согласно статье получается что японцы довооружали свои истребители вторым 76-мм орудием, но короткоствольным, в 20 калибров...

Хмм вроде бы они и без "обреза" вполне и даже более чем на равных с русскими цапались.
но то что короткоствол -т.е близкие дистанции.

опять в копилку того что не смотря на вроде бы положительный результат ниппонцы не были удовлетворены и вносили коррективы?

Отредактированно Игнат (17.03.2018 16:05:47)

сарычев написал:

#1259976
Т.Е., предполагали использовать их против себе подобных?

Наверняка.

Игнат написал:

#1260063
по кр мере в 2х случаях я точно укажу на огонь Км при атаке. - Пересвет и Сисой

Случаи бывают разные, но вооружение определяется не случаем.
Орудия миноносцам не для подавления пмк цели - это бессмысленно - соответственно и мотивы в выборе артиллерии другие.

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2018 00:44:11)

Игнат написал:

#1260180
русские же пришпандорили в виде эксперимента на 1 КМ вторую 75мм вместо ТА

Игнат написал:

#1260180
кстати на следующих сериях также сохранили единый калибр 76 мм и также смешанно. длинные и короткие пушки ("тип "Асакадзе")

Артиллерия КМ нужна очевидно для борьбы с М - учитывая специфику платформы она должна быть легкой и убойной на короткой дистанции.
Стрельба по атакуемым "большим кораблям", тем более с большой дистанции, это бессмыслено - 1) основное способ атаки - ночью; 2) при дневной атаке артиллерия км/м нужна для прорыва завесы из таких же км/м.
Как то так.

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2018 09:21:59)

Игнат написал:

#1260241
у русских под П-А нет малых миноносцев.

1) разве японцы исключительно против ПА воевать планировали?
2) КМ против КМ тоже будет воевать на коротких дистанциях.

Тут кстати вопрос - дальность стрельбы не только от орудия зависит, но и от прочих элементов организации огня - так как у русских и японцев было дело на КМ/М например с:
- дальномерами?
- артиллерийскими офицерами?