Пока Сидоренко жрет бобрятину, запивая вискарем и фапает на аниме, вернусь к арто теме.
Что мы имеем.

Specifically, Togo tried to implement a new fire-control concept that switched from independent firing of each turret to controlled firing of all guns. Through the Battle of the Yellow Sea, after “open fire” was ordered, each spotter fired his gun at his own discretion at the target designated by the gunnery officer. The essence of the new concept was that, first, the target and firing range were determined by a gunnery officer on the bridge; the spotters of all guns set their sights on the same chosen target, at the designated range. When all the guns were ready, they simultaneously fired at the same target on order fromthe gunnery officer.He alone observed the impacts and the fall of shot, and made corrections and adjustments. Each gunnery team was trained to repeat these procedures until they became automatic and routine. This new firing procedure, combined with upgrades in guns and range-finding equipment, which had broken down several times at the Battle of the Yellow Sea, produced real improvements in the gun-engagement capability of Admiral Togo’s fleet.

В принципе конечно тут можно увидеть намек на залповую пристрелку, но...

Скучный Ёж написал:

#1267797
я о том, что есть достаточная общая фраза о том, что адмирал отверг/отклонил идею сдать шлюпки и катера на транспорты.
делать далеко идущие выводы о существовании запрета на подготовку кораблей к бою как-то некорректно.

Никто не говорит о запрете на подготовку к бою, это было бы странно.
Но, главные мероприятия - противопожарные и разгрузку кораблей, он делать таки запретил.
И здесь не только сдача катеров и шлюпок, там много чего было.
Но, оказалось, что всё это "не соответствовало тактическим планам адмирала" (или как-то примерно так).

Kronma написал:

#1267806
дескать, не было никакой перегрузки - вот это бред.

Консенсус.

Kronma написал:

#1267806
Но то, что сделал с ними дальше ЗПР - это за гранью понимания.

Я всегда постулировал что ЗПР заслужил вышку. И должен был ее получить.
Понимание мотивов и причин неправильных решений не меняет их результатов и не несет оправдания принявшего эти решения.

Отредактированно РыбаКит (09.04.2018 10:50:08)

Скучный Ёж написал:

#1267655
деревянную отделку к примеру точно сняли на ...Нахимове...
Какой то странный запрет получился, если он был в том виде в каком Вы его представляете.

Представляю не я, представляет Костенко.
"...а некоторые командиры, спрашивавшие на это (на удаление дерева) разрешения (у ЗПР), получили ответ, что портить "казённое имущество" нельзя. Поэтому на некоторых судах, где офицеры настаивали на удалении дерева, командиры были против этого. Так например офицеры "Нахимова" рассказывают, что у них сдирали дерево и выбрасывали за борт украдкой от командира".

Скучный Ёж написал:

#1267812
1) что именно было запрещено из противопожарных мероприятий?

Удаление дерева (см. выше).

Скучный Ёж написал:

#1267812
2) что именно было запрещено из мероприятий по разгрузке?

Всё, что было предложено корабельными инженерами эскадры на совещании у Политовского:
"...адмирал решительно отказался дать согласие на такие меры. Оставалось преклониться пред этим решением..."

Kronma написал:

#1267816

Скучный Ёж написал:
#1267812
1) что именно было запрещено из противопожарных мероприятий?

Удаление дерева (см. выше).

Скучный Ёж написал:
#1267812
2) что именно было запрещено из мероприятий по разгрузке?

Всё, что было предложено корабельными инженерами эскадры на совещании у Политовского:
"...адмирал решительно отказался дать согласие на такие меры. Оставалось преклониться пред этим решением..."

проще сказать, что было сделано, например, на Орле.

Командир «Орла» решился за собственной ответственностью удалить перед боем дерево из всех верхних рубок, разобрать кают-компанию, использовать для офицеров адмиральскую столовую и перекачать котельную воду в бортовые отделения для выпрямления крена.

Источник: http://statehistory.ru/books/V--P--Kost … 905-gg-/45

т.е. удалили совсем не все дерево.
А "радикальную разгрузку" без приказа по эскадре не сделать, а ЗПР категорически запретил.
Думаю, программа радикальной разгрузки могла привести даже и к нормальному (а то и к проектному!) водоизмещению бородинцев. Кроме штатных плавсредств много чего убрать можно. Там статьи по расходникам никак не назовешь безусловно необходимыми.

Отредактированно АК (09.04.2018 12:42:41)

Заинька написал:

#1267819
да чтоб командир не обратил внимания на лютый треск и "исчезающие" деревянные части корабля?

Это что - на Авроре радиорубку "незаметно" разобрали - никто не заругал.
Да и на "Олеге" капитан от своего адмирала тоже много что скрыл.

Kronma написал:

#1267816
Удаление дерева (см. выше).

не нашел - кроме Костенко о таком запрете никто не упоминает.
Зато есть упоминания, что именно на конкретных кораблях удалялось - конечно не для всех кораблей есть такие сведения - но и про какие-то запреты в этом плане не упомянуто.

Kronma написал:

#1267816
Всё, что было предложено корабельными инженерами эскадры на совещании у Политовского

про "всё" я понял - просто интересно увидеть список с развесовкой.

Отредактированно Скучный Ёж (09.04.2018 13:58:46)

Kronma написал:

#1267841
Если бы корабли сидели в воде выше (не было бы перегрузки), "Бородино" и "А3" просто повторили бы судьбу "Суворова".

"сидели выше" отчасти и из-за удаления горючих материалов и принадлежностей - меньше интенсивность пожаров.
И А3 и Б и О горели. И справлялись с пожарами.

Вне сомнений, что японцы добились снижения хода у Суворова (трубы). И могли теоретически повторить для остальных. Но в реале не повторили. А если бы эскадра не бросила Суворова?
Но это уже относится к  управлению боем.

АК написал:

#1267828
Первая эскадра ходила без такого страшного перегруза

А в чем он, этот перегруз страшный?

Скучный Ёж написал:

#1267839
но и про какие-то запреты в этом плане не упомянуто.

Главное, что не было приказа по эскадре об удалении горючих материалов и разгрузке кораблей. Это факт.
Т.е. все мероприятия проводились (или одобрялись) командирами на свой страх и риск.
Неудивительно, что кто-то из них предпочитал изображать, что "не видит", как выбрасывается за борт дерево.
Поэтому и получилось:

Скучный Ёж написал:

#1267839
Это что - на Авроре радиорубку "незаметно" разобрали - никто не заругал.
Да и на "Олеге" капитан от своего адмирала тоже много что скрыл.

Kronma написал:

#1267851
Скучный Ёж написал:
#1267839
но и про какие-то запреты в этом плане не упомянуто.

Главное, что не было приказа по эскадре об удалении горючих материалов и разгрузке кораблей. Это факт.
Т.е. все мероприятия проводились (или одобрялись) командирами на свой страх и риск.

А по разгрузке команды и командиры физически мало что могли сделать без приказа по эскадре. Ну выкинули 50 дерева - это радикализмом даже не пахнет.

Игнат написал:

#1266731
кто то подобное не Ларенко ли пересказывал

Нет - проверил. Но у него по теме: "Во всех схватках наших миноносцев с японскими перевес в вооружении и частью в быстроте хода оказался на стороне японцев; их миноносцы вооружены пушками 120– и 75-мм калибра, а наши лишь 75– и 47-мм. Притом и снаряды у них лучше. Орудия меньше 75-мм калибра не имеют и на броненосцах ровно никакой цены при отражении минных атак. Чем меньше калибр орудия, тем меньше и дальнобойность его; неприятельский же миноносец должен быть расстрелян на почтительном расстоянии, пока он не может поражать миной."
Штатский человек

Kronma написал:

#1267851
Главное, что не было приказа по эскадре об удалении горючих материалов и разгрузке кораблей. Это факт.

по эскадре был приказ - "быть готовыми к бою".
по отдельным кораблям за необходимые меры отвечают их командиры - для чего перед боем командир должен собрать совещание по данному вопросу и определить перечень мероприятий.
если не путаю, то по эскадре (если не по флоту) давались указания по каким категориям эти мероприятия должны быть выполнены обязательно.
я слабо себе представляю какой микроменеджмент и степень осведомленности нужны штабу соединения для выпуска приказа о том, что на каком корабле надо выкинуть.
есть примеры таких приказов?

P.S. Наверное ув. В.Сидоренко при желании может описать как оно у японцев было.

Заинька написал:

#1267860
Сверху, да дерева... Это очень круто!

вообще надо различать меры по разгрузке и противопажарные меры. Они в некоторых моментах противоречат друг другу.

Отредактированно Скучный Ёж (10.04.2018 01:22:54)