zen2 написал:

Нелогично. Посылка 2ТОЭ была не тактической/стратегической хитростью, а вынужденной мерой из-за того, что 1ТОЭ на равных не смогла победить "япошек"

А сама постройка Бородинцев была разве не выполнением "Программы для нужд ДВ". Т.е. с первой заклепки было известно, что их противник IJN. Вот и нудно было её максимально усилить и сделать макс. однородной т.е. 5(6) ЭБР Цесаревич-Бородино

invisible написал:

МТК, снабдившего "Ослябю" медной обшивкой поверх стали и дерева.

То же самое было и на "Пересвете".

realswat написал:

Конечно, хотелось бы по ним более точную и конкретную информацию иметь, однако у Брука и Паркса дат, скажем, заводских испытаний нету, увы.

По Бёрту, "Свифтшур" ходил на прогрессивные испытания в марте.  Судя по периодике тех лет, "Свифтшур" прошёл скоростные испытания и отстрелял артиллерию и торпеды "в первой неделе апреля", 25 апреля начал 30-часовые испытания, а 29 апреля после бункеровки и балансировки, прошёл 6-часовые испытания на полный ход.  Судя по всему, апрельские тесты были уже официальными в присутствии чинов Адмиралтейства на борту.

realswat написал:

в августе корабли были ничейными.

И их поторопились купить англы.

realswat написал:

А вот если бы гарибальдийцы уходили в Россию, то как раз в духе политики "двух стульев" следовало бы продать чилийцев в Японию.

Если к тому времени они бы уже не были под британским флагом. А покупать гарибальдийцев следовало после покупки чилийцев англами.

realswat написал:

Поэтому, когда превосходство японцев над Россией стало минимальным - и в будущем грозило исчезнуть вовсе - стало ясно, что в дальнейшем угроза войной, давление как средство достижения политических целей станет невозможным. А, стало быть, если уж воевать все-таки придется, то надо именно сейчас, пока есть возможность.

А может просто армия и флот достигли нужной степени готовности? Кораблестроительная программа выполнена, корабли освоены. И о графике подготовки армии мы (я, во всяком случае) знаю много меньше, чем о графике подготовки флота. Но, вероятно, тратя огромные деньги на строительство флота, японцы не могли одновременно снабжать столь же интенсивно и армию. Во всяком случае, осадные орудия закупали,похоже, в последний момент. Если вообще не во время войны.
В литературе, как-то принято, 1903 и 1904 гг в японской программе считать "маскировочными". Мол, все было готово уже в конце 1902 г. Так ли это? Действия японцев такую версию, на мой взгляд, не подтверждают. Да и сама хитрость уж больно наивная, скорее всего выдумана задним числом.

Мухомор написал:

Хотя в статье Александрова некоторые моменты возможности покупки указанных корабликов в 1904-м немного освещены.

А можно ссылку?

Мухомор написал:

Кто же спорит-то? Хотя в статье Александрова некоторые моменты возможности покупки указанных корабликов в 1904-м немного освещены.

Там о покупке именно аргентинцев и чилийцев, которые реально находились в составе флотов указанных стран. Ниссина и Кассугу это никак не затрагивает.

Алекс написал:

Там о покупке именно аргентинцев и чилийцев, которые реально находились в составе флотов указанных стран. Ниссина и Кассугу это никак не затрагивает.

Именно о них я и говорю, так как о покупке будущих "Ниссина" и "Кассуги" никто ничего толкового на основании докУментов почему-то позднее середины 1903-го не гутарил. А почему? Может и говорить было не о чем?

Отредактированно Мухомор (10.01.2009 02:21:37)

Мухомор написал:

Именно о них я и говорю, так как о покупке будущих "Ниссина" и "Кассуги" никто ничего толкового на основании докУментов почему-то позднее середины 1903-го не гутарил. А почему? Может и говорить было не о чем?

А может быть все это вам просто показалось, из-за того, что вы слабо интересовались вопросом?
Почитали бы хоть эту ветку, тут уже было приведено достаточно толковой инфы по предложениям продажи гарибальдийцев, в том числе и позднее середины 1903-его.

realswat написал:

Ну так на твой (или еще чей) просвещенный взгляд - была ли возможность перегонки в Японию в декабре-январе?

Ну ты и задачки задаёшь, барин...
Раньше понедельника ответить точно не смогу.  Но по памяти, с гарибальдийцами главная заминка была с вооружением, как говорилось в тогдашней печати, если б не оперативная работа Армстронга (а этот холдинг распоряжался продажей как чилийцев так и аргентинцев), фиг бы их смогли японцы вытащить из Генуи до весны.  Т.е., я думаю, на момент продажи гарибальдийцы были готовы по корпусу и КМУ.  Да и чилийцы вроде тоже.

realswat написал:

И, к слову, когда проходили заводские пробы Ниссин и Кассуги?

Не встречал такой инфы.  По прессе выходит, не ходили они на пробы вовсе.

realswat написал:

Ну вот не зря предложения, сделанные Японией по чилийцам, совпадают по времени с предложениями, сделанными итальянцами нам по гарибальдийцам.

Не знаю, кого нам впаривали итальянцы, но если сэр Джулиан не врёт, то японцы купили гарибальдийцев уже у Армстронга.

realswat написал:

Как минимум факт предложения японцев в декабре был. А они вроде как знали, что делали.

Обе пары после обоюдного отказа от них заказчиков, достраивались в режиме "спекуляции".  Не вижу причин по которым итальянцы должны обгонять в этом деле англичан.

realswat написал:

А много ли нам известно об этих переговорах с точки зрения, во-первых, продавцов, и, во-вторых, японцев.

Достаточно, чтобы обвинить и заклеймить...

Grosse написал:

А может быть все это вам просто показалось, из-за того, что вы слабо интересовались вопросом?
Почитали бы хоть эту ветку, тут уже было приведено достаточно толковой инфы по предложениям продажи гарибальдийцев, в том числе и позднее середины 1903-его.

Мне это в самом деле показалось, но скорее потому, что я особо сильно интересовался и интересуюсь вопросом. Пока еще (повторю) нет никакой "толковой инфы" (сегодня я отвергаю все публикации, кроме ссылок из РГВМА и РГВИА) о том, что переговоры о приобретении будущих БОЕГОТОВЫХ "Ниссина" и "Кассуги" велись итальянцами с русским правительством или его представителями во второй половине 1903 г.
Если вы таковую имеете, поделитесь!
Более того, от Грибова сотоварищи поступили вообще совершенно неожиданные для меня данные, что "гарибальдийцев" джапы купили у АНГЛИЧАНИЕВ! АНТИЛЛЕРИЯ-то на них брЕтанская була, вот дескать, указанными корабликами Армстронг полумонопольно и распоряжалси!

"Кому хочу воткну пушки, кому хочу сыму!"

Вот, дескать, потому именно для джапов и укомплектовал кораблики пушечками. А русским сие, дескать, не светило при любом раскладе звездёв на небесЯх и пенензов в карманАх!

Отредактированно Мухомор (10.01.2009 13:43:04)

Мухомор написал:

А не подскажете, где вы об этом прочитали?

У Корбетта.
Из других источников (англ. морская периодика тех лет) следует, что гарибальдийцы действительно до самой их покупки японцами не имели артиллерии полностью или частично.  Скорее всего повторялась история с "Колоном".