Скучный Ёж написал:

#1271498
я правильно понял обозначение на картинке, что "Ивате" начал стрелять по "Суворову", а затем перенес огонь на "Николай-I"?

Эта "загадочная картинка" есть всего лишь графическое изложение давно известного материала - переведённого на русский с важным косяком (у нас "Фудзи" и "Сикисима" начали бить по "Суворову")

At 2:10 p.m. the Mikasa, estimating the Suvorov's range at 6400 meters, opened fire. She was followed by the other ships. The Shikishima, the second ship, at 2:10 p.m., at an estimated range of 6800 meters concentrated on the Oslabaya. The third ship, the Fuji, at 2:11 p.m., at an estimated range of 6200 meters, also concentrated on the Oslabaya. The fourth ship, the Asahi, at 2:12 p.m., at an estimated range of 7000 meters, concentrated on the Suvorov. The Kasuga, the fifth ship, at the same time, at an estimated range of 5800 meters, concentrated on the Oslabaya. The sixth ship, the Nisshin, at 2:15 p.m. at an estimated range of 7000 meters, also concentrated on the Oslabaya.


At 2:15 p.m. the Izumo, at a range of 8000 meters opened fire on the fifth ship, the Oslabaya. The second ship, the Azuma at 6000 meters, concentrated on the first ship, the Suvorov. The third ship, the Tokiwa, at 2:17 p.m., at a range of 5500 meters, opened fire on the Oslabaya. The fourth ship, the Yakumo, at 2:22 p.m., at a range of 5400 meters, fired on the Oslabaya. The fifth ship, the Asama, at about 2:20 p.m. opened fire. The sixth ship, the Iwate, at 6000 meters, fired upon the Nikolai I.

По поводу цели "Иватэ" в начале боя в рапорте командира написано так:

Скучный Ёж написал:

#1271519
Вот и мне линия огня к Суворову от Ивате показалась странной.

Вот здесь всё объясняется.

realswat написал:

#1271528
Вот здесь всё объясняется.

Жаль что не открывается...

Скучный Ёж написал:

#1271542
а для отряда - и "Жемчуг" его не репитовал.

Почему же, сами же пишете:

Скучный Ёж написал:

#1271542
это маневрировании в 1.35 (у "Алмаза" - 1.40) - (8В)(ВЖ)(8Б)

Сигналы по отрядам он репетовал, поскольку он репетичный при "Суворове" (а не при эскадре). Соответственно:

Скучный Ёж написал:

#1271542
сигнала нет

точка.

Скучный Ёж написал:

#1271551
это же спец.сигнал для ближайших кораблей

С чего это?

Впрочем, если есть желание дальше мутить воду, я мешать не буду)

realswat написал:

#1271544
точка.

Угу. Судя по всему Жемчуг репетовал сигналы для остальных отрядов.
Например вроде нет сигнала для увеличения скорости первому отряду для перестроения в одну колонну.

realswat написал:

#1271556
ув. Сидоренко Владимир, как обычно, не откажет в любезности

Он скорее всего занят, Новикова перечитывает.

Скучный Ёж написал:

#1271559
он же большой поклонник взаимной поддержки.

Да кстати насчет ТР и ХЯ- семь кораблей по Ослябе это хорошо, это концентрация как результат быстрая гибель, а  в пределе те же семь кораблей по Микасе это плохо, это ТР погубили стрельбу мешая друг другу пристреляться.
Ага.

РыбаКит написал:

#1271567
Нет. Но непосредственно перед записью броненосцы первого отряда увеличили ход, вроде ничего подходящего нет.

разве? два сигнала перед этим как раз о том.

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1271515
Сидоренко Владимир написал:
#1271512
Я их повторю

я что-то подумал что вопросы риторические.
Тем более что это ответы вопросом на вопросы, которые так же являются риторическими.
Если вы настаиваете: да (его командир с мостика).

Ну, вот. Оказывается, артиллерийский офицер стрелял в того в кого ему приказал командир. Так как командир потом может оказаться "сильно несогласным со своим лейтенантом"?

Скучный Ёж написал:

#1271515
да.

Т.е. при ином обороте дела "расстрельную статью" можно было вполне применить и к командиру "Сисоя".

Скучный Ёж написал:

#1271515
Я правда не понял Вашу мысль в контексте обсуждаемого вопроса.

А как теперь? Более понятно?

Скучный Ёж написал:

#1271306
Сидоренко Владимир написал:
#1271288
Вы, вообще, обратите внимание, как командиры броненосных кораблей эскадры - т.е. 2-го и 3-го броненосных отрядов, находящихся под непосредственным командованием адмирала Рожественского, наряду с 1-м броненосным отрядом, - совершенно одинаково поняли приказ командующего: "Бить по головному!"

Вы путаетесь в логической цепочке - приказ с общими принципами (о чем Вы сейчас пишете) и сигнал/приказ во время боя

Не-а, не путаюсь. Приказ Рожественского в начале боя по эскадре был "Стрелять по головному!". Вот все и начали стрелять по головному, т.е. по "Микаса"

Кстати, так кто с русской стороны первым начал бой?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1271566
Да кстати насчет ТР и ХЯ- семь кораблей по Ослябе это хорошо, это концентрация как результат быстрая гибель, а  в пределе те же семь кораблей по Микасе это плохо, это ТР погубили стрельбу мешая друг другу пристреляться.
Ага.

Именно так, дорогой вы мой, именно так При тех методах пристрелки, что были приняты в русском флоте, попытка кучи кораблей ("отрядами" это назвать затруднительно) стрелять по одной цели ("Микаса") привела лишь к тому, что полностью запутала управляющих огнём русских броненосных кораблей.
А вы этого даже понять не в состоянии. Так же как не в состоянии понять, что бездумное копирование успешного вражеского приёма в неподходящих для этого условиях, как минимум, ничего не даст, а то и навредит.
Как писал ещё тов. Сунь Цзы: "Все люди знают ту форму, посредством которой я победил, но не знают той формы, посредством которой я организовал победу".

РыбаКит написал:

#1271560
Новикова перечитывает.

Вы имеете что-то против А.С. Новикова-Прибоя?

РыбаКит написал:

#1271081
и даже Небогатов вполне мог устроить тот самый L строй

Хм... А подобная тактика вообще отрабатывалась на 2-й Тихоокеанской? Была она прописана в боевом уставе? Наставлениях по тактике?

Сидоренко Владимир написал:

#1271510
Т.е. наши "высоколобые" критеги труда Новикова-Прибоя...

Уж не меня ли Вы к таковым относите? 

Сидоренко Владимир написал:

#1271510
Давайте считать, что по ряду вопросов трудом Новикова-Прибоя можно вполне пользоваться, как историческим...

Давайте, конечно (ключевое выделил). 
Я очень хорошо знаю, как появился этот труд.

Сидоренко Владимир написал:

#1271510
6" калибр это малый? Однако... Ребята это сказавшие очень нестандартно делят артиллерию по калибрам.

Этот нестандартный "пацан" - артиллерийский офицер МИКАСА коммандер Abo Kiyokazu.
После войны он читал лекции в Англии, в которых утверждал, "that most of the damage had been done at Tsushima by smaller shells". 
Вряд ли он имел в виду 8-дм и 10-дм снаряды.
Остаются только 6-дм. 

Сидоренко Владимир написал:

#1271510
Нет, такого не видел.

Спасибо, ясно.

Отредактированно Kronma (21.04.2018 10:39:08)

Скучный Ёж написал:

#1271542
Я так понимаю и поднимали то его не там, где обычные сигналы.

Все сигналы (обычные и необычные) поднимали на ноке фока-рея.