АК написал:

#1273930
Возьмите бинокль и с расстояния 5-6км

Вот смотрю в бинокль вот на это
https://www.marinetraffic.com/ru/ais/de … 20VLADIMIR
, где то восемь километров, и прекрасно по створам контролирую его повороты.

MAPAT написал:

#1273755
Главнее контр-адмирала Ухтомского???

Ну почитайте Щенсновича. Сам пишет, что после выхода из строя Цесаря, считал себя главным в эскадре. Ухтомского в упор не видели.

АК написал:

#1273846
1. Вы наверное не в курсе. Свой маневр меньше влияет на точность своей стрельбы, но кардинально влияет на точность стрельбы противника. Рассказать почему? Японцы маневрировали самым активным образом, каждый корабль "уворачивался" от залпов, лишь примерно сохраняя строй. И это им ни разу не мешало метко поражать русские броненосцы.

Не говорите глупости. При повороте эскадра всегда подставляет себя. Это потеря скорости, створение кораблей и потеря цели. Как может не влиять на точность стрельбы поворот орудий на 4-8 румбов вместе с мателотом?

invisible написал:

#1273957
Не говорите глупости. При повороте эскадра всегда подставляет себя. Это потеря скорости, створение кораблей и потеря цели. Как может не влиять на точность стрельбы поворот орудий на 4-8 румбов вместе с мателотом?

Очень просто.

Речь шла о маневрировании с целью сбить прицел противнику. Поворот на два румба обычно делают без снижения скорости. При этом все параметры собственной стрельбы меняются пропорционально углу поворота. ВИР (прицел) и целик меняются пропорционально косинуса. Достаточно сменить целик и прицел, восстановить наводку, пристрелка не нужна. Дело секунд.

Сидоренко Владимир написал:

#1273934
Начальник должен не "всё сделать", а обучать и воспитывать подчинённых, правильно распределить между ними обязанности и грамотно и непротиворечиво поставить им задачи. А уж потом и спрашивать с них.

Сидоренко Владимир написал:

#1273934
своевременное информирование подчинённых командиров совершенно необходимо для выстраивания линии командования (она же - линия преемственности). Это дело старшего начальника - указать кто и в каком порядке его замещает в случае его гибели или выхода из строя.

и кто же с эти спорит?

Сидоренко Владимир написал:

#1273934
Что? Кольнуло не в бровь, а в глаз?

Да не, просто жаль что талантливый человек расходует себя на борьбу с мельницами, которые ему привиделись.

Сидоренко Владимир написал:

#1273934
Суд это подтвердил?

Следственная комиссия не посчитала это существенным на фоне остальных упущений.
Там обобщены проблемы начальников отрядов в разделе "недостаток инициативы". Это (но не только это) по мнению комиссии привело в сложившейся обстановке к замешательству в начале боя и полному расстроению эскадры после "гибели" (здесь - потери способности сражаться) двух флагманских кораблей.
Отдельно указано что "хвост кильватерной линии броненосцев не поддержал ни разу изнемогавшую под неприятельским огнём голову колонны" ("начальники отрядов ... ждали его [Командующего] сигнала, вместо того что бы бросится в строе пеленга или фронта на поворачивающего последовательно неприятеля... " - какие же "начальники отрядов" имеются ввиду, если "исключение составляли броненосцы 1 отряда", а адмирал Фелькерзам умер?)

P.S. Но вообще все сводится конечно к вине Начальника эскадры и Морского ведомства (это заключение не охватывает действия Небогатова 15.05 и вообще в нем тщательно обходится эта фамилия - возможно из-за того что сдача 15.05 была выведена в отдельное судопроизводство). А то запишите комиссию в ЗаПРофилы раньше времени.

Сидоренко Владимир написал:

#1273934
А не затруднит его привести? Ну, дабы не было кривотолков.

да никто не скрывает: РГАВМФ ф.417 оп.1 д.34708

Сидоренко Владимир написал:

#1273934
Ну, так к нему и вопросы. Я-то тут при чём?

ну надо же было попробовать - вопрос же по вашей картинке.

Сидоренко Владимир написал:

#1273934
Оказать поддержку на проблему передачи командования!

"заменить то что ... не предпринял мер ... на проблемы передачи ..." - на русском языке можно много странных предложений написать.
но Ваша способность читать не то что написано поражает. Остальное в том же духе, а потому не интересно (кроме картинки с Адмиралом Того - в тему - порадовали ).
если Вам интересно моё мнение по какому-либо из этих вопросов сформулируйте и выпишите его отдельно.

Отредактированно Скучный Ёж (01.05.2018 23:19:22)

Kronma написал:

#1273866
04Х - согласно журнала АВРОРЫ

я брал по ВЖ Авроры - где сигнал указан с расшифровкой.
Такой же сигнал указан в ВЖ Олега, но там АМ<загагулина> - 04<такая же загагулина> (а у Авроры АМГ - 04<загагулина больше похожая на Х чем на Г>).
Но как я и указал - могу напутать - там почерк хм... размашистый.

Отредактированно Скучный Ёж (01.05.2018 21:51:59)

АК написал:

#1273989
Опять же, стрелять

Прошу, прекратите нести чушню, откройте любой учебник по артиллерии о влиянии маневра малоскоростных целей на свой и чужой огонь, благо их недавно уму на форум вывалили.
Все , надоело.

Kronma написал:

#1274073
Может, речь про АЛМАЗ?

Да - про Алмаз. (с телефона легко запутаться что где смотришь)

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1274042
Сидоренко Владимир написал:
#1273934
Начальник должен не "всё сделать", а обучать и воспитывать подчинённых, правильно распределить между ними обязанности и грамотно и непротиворечиво поставить им задачи. А уж потом и

спрашивать с них.

Сидоренко Владимир написал:
#1273934
своевременное информирование подчинённых командиров совершенно необходимо для выстраивания линии командования (она же - линия преемственности). Это дело старшего начальника - указать кто и в каком порядке его замещает в случае его гибели или выхода из строя.

и кто же с эти спорит?

Наверное те, кто скрипя зубами вынуждены признавать - когда их припирают к стенке - что адмирал Рожественский всего этого не сделал, но тем не менее он у них "карощи"

Скучный Ёж написал:

#1274042
Сидоренко Владимир написал:
#1273934
Что? Кольнуло не в бровь, а в глаз?

Да не, просто жаль что талантливый человек расходует себя на борьбу с мельницами, которые ему привиделись.

Ну, не японские же источники вам переводить - всё равно бестолку.

Скучный Ёж написал:

#1274042
Сидоренко Владимир написал:
#1273934
Суд это подтвердил?

Следственная комиссия не посчитала это существенным на фоне остальных упущений.

Так кто определил, что ближайшие к "Николаю I" (т.е. к адмиралу Небогатову) относительно старших флагманов были все корабли. Никто этого не определил?

Скучный Ёж написал:

#1274042
Там обобщены проблемы начальников отрядов в разделе "недостаток инициативы". Это (но не только это) по мнению комиссии привело в сложившейся обстановке к замешательству в начале боя и полному расстроению эскадры после "гибели" (здесь - потери способности сражаться) двух флагманских кораблей.
Отдельно указано что "хвост кильватерной линии броненосцев не поддержал ни разу изнемогавшую под неприятельским огнём голову колонны" ("начальники отрядов ... ждали его [Командующего] сигнала

Это просто прекрасно! Русский флот построенный на принципе "Я начальник - ты дурак!" сожалеет о недостатке инициативы у подчинённых! Открылись глазоньки!

Скучный Ёж написал:

#1274042
вместо того что бы бросится в строе пеленга или фронта на поворачивающего последовательно неприятеля... "

Ага, пришпорив лихих скакунов и с саблями наголо. Это не моряки, это обозники, в эскадрон их, коням яйца крутить, а к боевым кораблям и близко не подпускать. Понятно почему у русско/советского флота с русско-японской и далее - сплошные "пролёты". М-да...

А всё петля Того покоя не даёт. Понимаю-понимаю
Это ж надо было так облажаться. Примечательно, что сам Рожественский и его штаб в момент выполнения адмиралом Того своего манёвра ("петли") не видели никакой необходимости "бросаться на последовательно поворачивающего неприятеля" ни 1-м отрядом, ни тем более 3-м. Думали-то они, что "Того сошёл с ума" и "мы его сейчас раскатаем", ан вон оно как обернулось.

И, да, так каков же был тактический план адмирала Рожественского на бой? В соответствии с которым младшим флагманам надобно бы "избирать манёвры по обстановке"? Когда оный план был доведён до них и командиров кораблей эскадры? Что, плана у Рожественского тоже не было? Я так и знал. А вы тут всё про инициативу бормочете

И вот ещё, а то что-то пропустил:

Скучный Ёж написал:

#1273371
Сидоренко Владимир написал:
#1273367
Читаем японские инструкции дальше и видим, что каждый командующий боевым отрядом не поленился и разработал уже собственную отрядную инструкцию, в первую очередь на случай если отряду придётся вести бой самостоятельно, а не в составе флота. Казалось бы зачем?

Отдельные инструкции-приказы по "маневрированию в бою" были разработаны Небогатовым и Энквистом по своим отрядам.

На основе боевой инструкции эскадры?

Скучный Ёж написал:

#1274042
Сидоренко Владимир написал:
#1273934
А не затруднит его привести? Ну, дабы не было кривотолков.

да никто не скрывает: РГАВМФ ф.417 оп.1 д.34708

Т.е. текст Вы не приведёте? Ну, и ладно.

Скучный Ёж написал:

#1274042
Сидоренко Владимир написал:
#1273934
Ну, так к нему и вопросы. Я-то тут при чём?

ну надо же было попробовать - вопрос же по вашей картинке.

А что с картинкой? Эту схему я привёл для иллюстрации действий японских кораблей по "Ослябе".
(И "Ослябя" сразу стала всем неинтересна).

Скучный Ёж написал:

#1274042
Сидоренко Владимир написал:
#1273934
Оказать поддержку на проблему передачи командования!

"заменить то что ... не предпринял мер ... на проблемы передачи ..." - на русском языке можно много странных предложений написать.

Если хотите чтобы Вас понимали правильно - то и пишите правильно. Это хороший способ

Скучный Ёж написал:

#1274042
если Вам интересно моё мнение

Это врядли

Сидоренко Владимир написал:

#1274131
Впрочем, это не рекорд. СССР развалился и помер вообще без единого выстрела со стороны противника

Консенсус.

Сидоренко Владимир написал:

#1274131
Что? Давление в камере подпрыгнуло?

По себе то не судите. И кста ПВРД работает только на большой скорости.

Сидоренко Владимир написал:

#1274131
А, так готовится к войне можно только на войне? Как это по-русски...

Обычно залогом хорошей подготовки к войне есть череда малых войн, плюс агрессивные планы и первый удар. Потом правда можно огрести. А можно не огрести.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1274133
Сидоренко Владимир написал:
#1274131
Что? Давление в камере подпрыгнуло?

По себе то не судите.

А я не по себе сужу.

РыбаКит написал:

#1274133
И кста ПВРД работает только на большой скорости.

Так то прямоточный (ПВРД), а это пульсирующий (ПуВРД), кажется такие аббревиатуры. У него требования поменьше.

РыбаКит написал:

#1274134
Сидоренко Владимир написал:
#1274130
Ну, не японские же источники вам переводить - всё равно бестолку.

Сидоренко бросьте маяться фигней, плиз, вы реально переходите грань приличия. Даже не хамства, это вам прощают за ваши знания, а именно приличия и тупо унижаете себя в глазах людей.

Да-а?

РыбаКит написал:

#1274135
Сидоренко Владимир написал:
#1274131
А, так готовится к войне можно только на войне? Как это по-русски...

Обычно залогом хорошей подготовки к войне есть череда малых войн, плюс агрессивные планы и первый удар

Обычно да, но военную мысль в мирное время никто не отменял. Кто нам мешал её развивать? Ведь мы же японцам не только в практике уступили, но и в теории морского боя тоже.
Ну, и агрессивные планы у России-то были. То черноморские проливы оттяпать, то на Дальнем Востоке замутить "маленькую победоносную войну".

РыбаКит написал:

#1274137
Владимир, я конечно извиняюсь, мы как то скатились в идиотскую пикировку, да и вопрос не по теме, вернее не совсем, а вам не попадались данные по службе и по скорости эльсвикского Есино, ну и прочих эльсвиков близких к нему годов, в японском флоте?

Специально не искал, только статьи в японской вики как-то просматривал. Это надо в "Сов.секретной Мэйдзи" смотреть, Т.6, глава IV "Силовые установки крейсеров 2-го класса "Касаги", "Титосэ", "Такасаго", "Ёсино", "Такатихо", "Нанива".

РыбаКит написал:

#1274137
Сидоренко Владимир написал:
#1274130
(И "Ослябя" сразу стала всем неинтересна).

Просто вы сделали вид что не заметили ответ. Ну то такое.

Если имеется в виду вот это:

РыбаКит написал:

#1272368
И вот о чем говорить с человеком. который или не понимает или делает вид что не понимает(с) В.С. что до ввода цвета в разрывы, и секундомеров отсчетчиков автоматически отсчитывающих время с момента выстрела стрельба нескольких кораблей по одной цели приводило к резкому падению процнта попаданий и вообще к бардаку? И даже приведенные мной меры тоже не давали абсолютный эффект. Это и стрельба британских ЛКр по Блюхеру и примеров несть числа. Но конечно японцы в 1905году эту задачу решили и у них семь коробок эффективно били по Ослябе не мешая друг другу. Ага.

то заметил.
А отвечать не стал, потому что не вижу смысла объяснять что-то человеку который не видит, что на приведённой схеме у линий огня стоят отметки времени когда какой корабль стрелял. Там же всё написано, что ж не понятного? И никто и никогда не утверждал (и я в том числе), что эти корабли стреляли по "Ослябя" строго одновременно с первого залпа и до потопления. Вот скажите что ещё там надо объяснить?

Сидоренко Владимир написал:

#1274130
Это врядли

Я так и думал. Спасибо.