СДА написал:

#1274700
Примерно должна соответствовать.

Почему? Это не просто разные люди, они в разных флотах служат и живут в разных странах.

СДА написал:

#1274700
Тем более, что повреждение дальномера непосредственно в рубке, на Суворове должны были зафиксировать быстрее, чем на Микасе попадание под каземат.

Наоборот, когда выкашивает людей в рубке, то про записи в журнале они вспоминают в последнюю очередь. А на "Микасе" будет другая проблема: фиксация времени попадания по рапорту с места; фиксация времени, когда рапорт был принят; просто текущее время записи.

СДА написал:

#1274700
По Вашей логике получается, что попадание зафиксированное на микасе в 14:07 (14:25) реально произошло где то в  14:02 (14:20), а попадание в Суворов сбившее дальномер и ранившее Владимирского, произошло не в 14:11 (14:29), а где то в 14:09 (14:27).

По моей логике получается, что попадания по Микасе и по Суворову пришлись на примерно один и тот же период времени: 14:02 - 14:11. И не представляется возможным однозначно установить, какое событие случилось раньше другого. Это не является опровержением вашей версии.

СДА написал:

#1274700
Да они, судя по всему вообще по данным дальномеров стреляли.

Про "данные с дальномеров" много написано в этой же теме.

СДА написал:

#1274700
И тогда снова придется вспомить версию о джедаях в их башнях.

Я не против.

СДА написал:

#1274700
то дальше то ему все равно нужно было четко отличать свои попадания от чужих

Дальше все стреляли в надежде, что они попадают.

СДА написал:

#1274700
Совершили поворот - цели ушли из прицелов наводчиков и управляющих огнем, надо пристреливаться и определять дистанцию заново. Если затем еще поворот совершили, то опять все по новой. Вот и все. И никаких чудес.

Время от начала огня русской эскадрой до первого попадания в "Микасу" - две минуты. Типовые интервалы между 152-мм попаданиями в начале боя - минута-две. Исключение 14:20.

СДА написал:

#1274658
Даже на Суворове, который был приоритетной целью, старший артиллерийский офицер, стоявший у левого дальномера был ранен в 14:11 по русскому времени (14:29 по японскому), тогда же был разбит левый дальномер. Правый дальномер был разбит в 14:18 (14:36), хотя в тексте похоже опечатка и речь идет о 14:13 (14:31).
Связь с башнями в 14:11(14:29) на Суворове действовала (Клапье де Колонг в это время отметил передачи из левой и кормовой 6" и обеих 12"). Причем это на Суворове, который был более приоритетной целью, в сравнении с Александром, Бородино и Орлом.

А попадания в Микасу прекратились в 14:08 (14:26), т.е. за 3 минуты до того, как произошло первое воздействия на средства управления огнем Суворова. И уж конечно японцы не могли нарушить управление огнем Александра и Бородино, одновременно и тем более раньше, чем это произошло на Суворове. У Орла оно точно в этот момент нарушено не было.


И поворот на 2 румба в 14:00 (по Клапье де Колонгу) или в 14:07 (по Филипповскому) и далее обратный поворот в 14:15 были единственным фактором который именно в это время мог сорвать стрельбу первого отряда по Микасе. Никаких других факторов здесь не видно. Японский огонь, как мы видим, свое воздействие оказал позже.

здесь есть отличные темы от realswat по стрельбе и повреждениям.
с хронологиейhttp://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426.. Эти данные противоречат вашим предположениям и выводам.
Вы причину и следствие меняете местами. Попадания по Микаса прекращаются, но начинают получать другие мателоты.

Просто к моменту поворота русского кильватера на 2 румба Микаса уже вышла на очень острый угол и сделала охват. Дальше терпеть огонь было губительно и бессмысленно.

Никто не спорит, что во время поворота стрелять результативно почти невозможно. Сколько времени заняла смена курса?

ЗПР до последнего держал старый курс и боялся нарушить огонь своих артиллеристов, не верил в них. Наказать Того за его дикий просчет русская артиллерия не смогла. А защитить её маневром не смог ЗПР. К моменту поворота все уже случилось. Голова уже была охвачена, позиция проиграна, боевые повреждения получены. А ущерб противнику нанесен несущественный.

После поворота ЗПР понял, что он проигрывает и начал чудить.

Лично я не могу понять 3 момента в маневрах ЗПР: зачем перестроился в 2 колонны уступом до начала боя, почему отвернул всего на 2 румба направо, зачем после повернул налево под палочку над Т?

СДА написал:

#1274748
очевидную невозможность подавления всего нашего первого отряда одномоментно.

Именно, так как достаточно это было сделать с Суворовым

АК написал:

#1274826
При чем здесь разрешение глаза?

При том, что в бинокль видно не это размытое плоское пятно а объемное изображение с массой ориентиров которые при поворотах начинают сближаться, удалятся, створится, что позволяет четко определять движется объект равномерно или ложиться в поворот.
И повторюсь- гугл мап, бинокль, балкон и больше не пристаем с глупостями.

Скучный Ёж написал:

#1274640
Какая прелесть.

Работа с источниками "той стороны", уле. Но вообще смешно, да.

Скучный Ёж написал:

#1271519
Вот и мне линия огня к Суворову от Ивате показалась странной.

Ну, за отсутствием начальника транспортного цеха...

realswat написал:

#1271528
Вот здесь всё объясняется.

Текст там - не Новиков на японском, с ятями, и я его целиком ковырять не рискну. Это раздел о действиях артиллерии "Иватэ" из рапорта командира корабля.

Что мне там вроде как удалось разглядеть - в 14.12 "Иватэ" пострелял по "головному кораблю" с левого борта ("Иватэ" же ещё не повернул), с дистанции 8 500 м.
В 14.20 начал бой правым бортом. Стрелял - и тут внимательно - "по концевому (殿艦) кораблю типа "Николай"". В общем описании боя (первая запощённая картик) - "по четвёртому кораблю, типа "Николай"". Соответственно, кто был целью "Иватэ" на самом деле, не очень понятно (у меня есть аж три варианта:-))

Есть там и ещё всякая вкуснятинка, но добраться до неё сложно. Например, указано, что огонь (по "Николаю") открыли с дистанции 6 800 м, при том, что дистанция "по дальномеру", измеренная (測距離)  - 7 000 м. Т.е. начали с "недолётов". Пристрелка (試射) залпами (一斉) из 6-дм пушек на верхней палубе, и "медленная стрельба" (緩射) из 8-дм пушек.

Как-то что-то такое.

Отредактированно realswat (04.05.2018 07:43:16)

РыбаКит написал:

#1274831
При том, что в бинокль видно не это размытое плоское пятно а объемное изображение с массой ориентиров которые при поворотах начинают сближаться, удалятся, створится, что позволяет четко определять движется объект равномерно или ложиться в поворот.

пытаетесь соскочить? да на здоровье.
то вы изменение курса с точностью до долей румба определяете, то теперь уже всего лишь момент начала поворота.

АК написал:

#1274853
пытаетесь соскочить?

Гугл-мап, бинокль, балкон. Прыгать с последнего если этажность выше двух, не обязательно.
Нуфф сказал.

Скучный Ёж написал:

#1274876
утянуть надо надо в какую-нибудь "документальную" тему.

Дык как то надо пройтись по всей теме и сделать выжимку с переносом документов.

Скучный Ёж написал:

#1274640
Какая прелесть.

Гы-ы-ы!!! 
Выходит, вместо документов Генштаба (или какого-нить боевого рапорта, хотя бы), мы разглядывали либретто японской оперы "Жызнь за мкадом микадо".

Скучный Ёж написал:

#1274882
ставите "+", запоминаете кому

Самым плодовитым и так плюсы ставлю с максимально возможной скоростью...

Kronma написал:

#1274890
И журнал "Орла", кстати, тоже.

А вот кстати где его найти можно?

Скучный Ёж написал:

#1274891
А вот кстати где его найти можно?

ЕМНИП, британцы его опубликовали.
Но там, как понимаете, только события до боя.

Kronma написал:

#1274894
ЕМНИП, британцы его опубликовали.

давайте считать что я тормоз и не понимаю о какой публикации (где и когда) речь.
ну и способы доступа к этой публикации было бы интересно узнать.