invisible написал:

#1280745
А какой с него спрос, если он не командир отряда официально? И ему было сложно рассчитать необходимую скорость. Одно дело, когда головной отряд движется прямо. Но когда он неуклюже маневрирует, идет на пересечку, чтобы выстроиться перед ним, растягиваясь, увеличивая скорость, а затем сбрасывая, это практически невозможно.

Приказ ему был отдан преждевременно.

1. Он официально исполняющий обязанности начальника 2-го отряда, по факту и по принятым тогда правилам. То, что Небогатов имел преимущество на командование эскадрой, в данном случае и контексте не имеет значения.
2. Маневр неоднократно выполнялся ранее всей эскадрой вполне успешно. В данном случае ЗПР перемудрил и не рассчитал.
3. вступить в кильватер ЗПР скомандовал, т.к. вышел на курс правее 2-го отряда. Но с очень незначительным смещением - несколько саженей. Смещение вполне могло возникнуть из-за уклонения Осляби от Орла, они были на траверзе друг друга - ЗПР промахнулся на пару кабельтов, Бородино  и Орел оттянули кабельтов на двоих, вот вам и результат.

Сидоренко Владимир написал:

#1280766
адмирал Энквист

Энквиста тоже не хотел.

АК

АК написал:

#1280771
1. Он официально исполняющий обязанности начальника 2-го отряда

Официально? Приказ по эскадре назначающий его "исполняющим обязанности начальника 2-го отряда" в студию, пожалуйста.

АК написал:

#1280773
Сидоренко Владимир написал:
#1280768
АК написал:
#1280764
сто раз разбиралось. Небогатов должен был

А кому должен-то?


АК написал:
#1280764
ни один корабль не нес флага адмирала, а сам флагманский корабль не мог вести эскадру

На этот счёт действовал приказ Рожественского - эскадру ведёт следующий мателот 1-го отряда и ниипёт

Царю должен, по уставу.

Ну, давайте ещё раз за устав

АК написал:

#1280773
Следующий мателот ведет до переноса флага / смены командования.

Вот как Небогатов получил прямой приказ о сдаче ему командования - так он тут же в командование и вступил. Вопросы?


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1280774
Сидоренко Владимир написал:
#1280766
адмирал Энквист

Энквиста тоже не хотел.

Вах!

Скучный Ёж написал:

#1280825
И ближайшие - это не только 3 отряд

В данном случае это вся вторая эскадра включая крейсера. Все, до кого мог дотянуться приказом.

Сидоренко Владимир написал:

#1280784
Вот как Небогатов получил прямой приказ о сдаче ему командования - так он тут же в командование и вступил. Вопросы?

Вы очень неправы.
он не получил прямой приказ на передачу командования, но приказание идти во Владивосток.

Извещение о передаче адмиралом Рожественским командования мне, я не получал; около же 5½ часов вечера, флаг-офицер лейтенант Сергеев доложил мне, что у нас по борту прошел миноносец, командир которого голосом и семафором передавал следующее: «Адмирал Рожественский приказал вам идти во Владивосток».
Около 5 часов вечера, не видя распоряжений Командующего эскадрой, а также, не имея никаких сведений о судьбе, старшего по нем, контр-адмирала Фелькерзама, я решил взять курс NО 23°, указанный еще до боя и ведущий во Владивосток, во исполнение чего, поднял сигнал «Курс NO 23°», каковой сигнал и был принят ІІІ-м броненосным отрядом; передовые же два броненосца «Бородино» и «Орел», хотя и не отвечали на мой сигнал, но маневрировали так, что склонялись к назначенному курсу.

т.е. Строго по уставу ещё до приказания "не видя распоряжений" принял командование.
Сломался... взять ответственность после чужого просера - кто хочешь сломается.

Отредактированно АК (24.05.2018 17:22:57)

АК написал:

#1280764
ничего подобного. командует не люди, а должности.

АК написал:

#1280764
сто раз разбиралось. Небогатов должен был принять командование - ни один корабль не нес флага адмирала, а сам флагманский корабль не мог вести эскадру. Как и второй флагманский корабль, и флаг начальника 2-го отряда. Небогатов должен был принять командование.Имел ли он возможность? Несомненно. А желание? Точно нет.

У Энквиста флага не было?

РыбаКит написал:

#1280844
другие как тараканы разбегались, и умер честно, а вот поди ж ты и вина на нем за поражение большая

Да это лишь ваше частное мнение. Не слышал, чтобы его в этом обвиняли в официальных документах.

сарычев написал:

#1280645
Реально своими правами командира отряда воспользовался (на полную) Энквист.

Частично и Небогатов, положение своего отряда то он изменил и вперёд выдвинулся.
Другое дело, что он должен был командование эскадрой принимать, на что он забил.

Ну а то, что разделение по отряда было не оптимальным, это и так понятно.

invisible написал:

#1280695
Идиотское отрицание всем известных вещей. Типа после выхода Суворова из строя эскадру не вел Александр.

Приказ ранее обсуждался, в т. ч. с Вашим участием и его текст Вы видели. Зачем Вы идиотничаете, причём явно сознательно, я не понимаю.
Приказ понятный и логичный - при выходе из строя флагманского корабля эскадру ведёт следующий мателот, до тех пор пока командующий или младший флагман не вступят в командование. Причём младший флагман в приказе упомянут прямо.
Александр эскадру естественно вёл, это было необходимо, чтобы управление эскадрой не прекращалось на то время, которое необходимо для принятия командования командующим или младшим флагманом.
Командующий вернуться к командованию не мог, по очевидным причинам (тяжёлое ранение + потеря управления Суворовым). Фелькерзама, даже если бы он был жив, тоже такой возможности не имел, из-за гибели Осляби.
А вот остальные младшие флагманы на вступление в командование откровенно забили. Хотя ситуация для них была совершенно понятной. То что следующим младшим флагманом остался Небогатов было совершенно очевидно.

invisible написал:

#1280695
поисках сигнала командующего, который к тому же и не был назначен вторым по эскадре, как это требовалось.

Кем требовалось?
Структура командования и так была очевидной:
Рожественский->Фелькерзам->Небогатов->Энквист.
Никаких дополнительных назначений не требовалось.
Единственный момент - то что эскадра не была оповещена о смерти Фелькерзама.
Но здесь у Рожественского были основания её скрыть - т. к. пришлось бы перетряхивать структуру эскадры в последний момент. Проще было заменить Фелькерзама Бэром и все.
Но главное на практике это ничего не меняло, т. к. в бою было очевидно, что независимо от того жив Фелькерзам или нет, принять командование он физически не может (т. к. его корабль утонул и Фелькерзам или утонул вместе с ним или был в воде)  и соответственно что по любому командование должен принимать Небогатов.

invisible написал:

#1280695
Приказ от 23 мая, если вам так хочется. Суворов, затем Александр, далее Бородино, Орел и аж потом мл флагман, т.е. Фелькерзам.

Не потом, а "пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман. ".
Т. е. "до тех пор".
Текст приказа вполне очевидный и логичный.  Не надо выставлять младших флагманов клиническими идиотами, не способными понять, что для принятия командования им не нужно дожидаться пока не перетопят все корабли перед ними.
У Небогатова конечно были основания дурачка из себя разыгрывать, учитывая предстоящий суд, но Вам то это зачем?

invisible написал:

#1280696
Когда младшего флагмана даже не уведомили о смерти Фелькерзама, который 2-й по рангу после ЗПР, не говоря о том, что с ним вообще не обсуждали предстоящий бой, это и есть оттирание. Было ясно показано, что он никто и может руководить только своим отрядом.

Что и кому было показано, абсолютно не принципиально.
Есть устав, есть приказ Рожественского, в которых прямо указана обязанность младшего флагмана принять командование в случае выхода из строя командующего.
Небогатов был обязан выполнять требования устава и приказы командующего.
Он это не сделал.
То что его не уведомили о смерти Фелькерзама, с точки зрения хода боя, ничего не меняло, т. к. по любому было очевидно, что Фелькерзам управлять эскадрой не имеет возможности.

invisible написал:

#1280706
Это не называется передал, потому как не получил подтверждения. Небогатов тоже мог быть убит или сильно ранен. Почему было не высадить на Н1 штаб вместе с ЗПР?

Это уже вопрос к штатным, а не к Рожественскому, который был тяжело ранен и не совсем в сознании.

Сидоренко Владимир написал:

#1280766
По приказу Рожественского после выхода флагмана из строя эскадру ведёт следующий мателот. После выхода из строя и его - следующий мателот, и т.д

Вы не читали приказ, который обсуждаете, или просто изображаете из себя идиота?

Сидоренко Владимир написал:

#1280766
Вам просто мозгов не хватает вот и не понимаете

Очередной высер ради высера?
Умный человек так поступать не станет. А хочется Вам дурака из себя строить, никто не мешает.

СДА написал:

#1280864
Не потом, а "пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман. ".

Я и говорю: Фелькерзам. Небогатов в этой цепочке совсем крайний. Мог возглавить эскадру уже разгромленную. То есть, обрекался на бесчестие.

invisible написал:

#1280874
Я и говорю: Фелькерзам

Небогатов считал, что Фелькерзам примет командование с морского дна, или плавая в куче обломков?
Являются ли Ваши слова утверждением о том, что Небогатов был клиническим идиотом?

invisible написал:

#1280874
Небогатов в этой цепочке совсем крайний.

Он в ней был 3й по счету и его очередь наступила через 40-50минут после начала боя.

invisible написал:

#1280874
Мог возглавить эскадру уже разгромленную. То есть, обрекался на бесчестие.

Это никого не волнует. Он избрал военную карьеру и у него были обязанности, которых он не исполнил.

invisible написал:

#1280849
У Энквиста флага не было?

был. и что? У него своя задача. и очень скромные силы под эту задачу.

АК написал:

#1280890
Он же нихрена ничего не знал.

С чего бы это? В планы был посвящен, даже меры на случай отбития прорыва были доведены.