Сейчас на борту: 
Ars_K,
Olegus1974k,
UBL
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 372 373 374 375 376 377

#9326 28.05.2019 14:41:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1362178
Но целятся по СИЛУЭТУ, по этому логично элипс попаданий "натянуть" на новый на силуэт.
Там у Микаса ЕМНИП будет очень больнОе попадание в незащищенный нос.

Не получится натянуть. У распределения снарядов по высоте силуэта корабля есть четкий закон, выведенный на основе опыта многих морских сражений.
Да не будет он очень больным. Японские (английские) корабли заведомо проектировались с учетом возможного разбития небронированного борта в оконечностях. Объемы отсеков там были маленькие. Вероятнее всего потеряла бы "Микаса" в скорости, но вот насколько, большой вопрос.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9327 28.05.2019 14:54:14

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1362180
Японские (английские) корабли заведомо проектировались с учетом возможного разбития небронированного борта в оконечностях.

И как ЕМНИП у Дуилио в итоге при разбитых оконечностях не обеспечивалась плавучесть судна.

Алекс написал:

#1362180
У распределения снарядов по высоте силуэта корабля есть четкий закон, выведенный на основе опыта многих морских сражений.

Правильно - целились на основе высоты мачт и труб.
Стеньги мачт не рассмотреть, Трубы ниже у Микаса - снаряды будут ложиться "по высоте" кучнее.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (28.05.2019 14:55:33)


С ув. Вячеслав

#9328 28.05.2019 14:59:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1362166
Так и можно создать тему "Заклёпки как причина поражений". И тему "Как отмечают дату в Японии и России". И другие темы. Но админам только цитата из шедевра Дэнни Бойла кажется лишней на этом празднике духа

Да создано уже этих тем достаточно - но если даже админам лень разбираться, то что ждать от простых участников: справляют нужду в графоманстве в лубом подвернувшемся углу.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9329 28.05.2019 15:06:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1362181
Правильно - целились на основе высоты мачт и труб.
Стеньги мачт не рассмотреть, Трубы ниже у Микаса - снаряды будут ложиться "по высоте" кучнее.

И причем тут прицеливание? Все зависит от величины эллипса рассеивания. Распределение по высоте корабля это всего-лишь отражение в вертикальной плоскости точек прохождения траекторий полета снарядов.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9330 28.05.2019 15:10:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1362184
И причем тут прицеливание? Все зависит от величины эллипса рассеивания.

А от чего зависит эллипс рассеивания? А то у нас получается что в более крупную мишень сложнее попасть. :D


С ув. Вячеслав

#9331 28.05.2019 15:17:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1362185
А от чего зависит эллипс рассеивания? А то у нас получается что в более крупную мишень сложнее попасть.

Сори, это у Вас получается. Эллипс рассеивания вытянут по дальности. Боковые технические отклонения на дистанциях Цусимы не велики. Вы все никак одного понять не хотите, что если один снаряд уже попал в цель, то большую часть ошибок по направлению вы уже выбрали, а по дальности гораздо больше действующих на снаряд факторов, которые мало предсказуемы, и от того, что вы выбрали основные ошибки снаряд все равно в ту же точку не попадет.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9332 28.05.2019 15:27:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1362186
Боковые технические отклонения на дистанциях Цусимы не велики.

Совсем не так, при большой скорости и курсовом угле.


С ув. Вячеслав

#9333 28.05.2019 15:29:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362182
справляют нужду в графоманстве в лубом подвернувшемся углу.

Хейтер детектид.
А какая разница? Даже мэтры помнят только свои скороспелые выводы и идеи. И насаживают на них новую инфу как на детскую пирамидку. Я в общем то мало вижу смысла в общении- вон СДА со времен старой цусимы не может посчитать, что если микаса выходил из поворота хотя бы на траверзе Осляби, то через пол часа ЗПР мог бы править япам в кильватер. Но тем неменее твердит тоже самое что и тогда. Вам респект и уважуха- вы вводите в оборот новые сведения, но таких то раз и обчелся, а остп=альные... Впрочем опять таки на фоне некоторых событий в моей стране многое о процентных соотношениях в обществе стало понятно.

Отредактированно РыбаКит (28.05.2019 15:30:29)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9334 28.05.2019 15:36:15

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1362174
Нет, не переставляли.

Понял, легенда значит, а то удивлялся, как японцы пристроили башни совершенно другой модели на место полтавских. Сама идея снять проблемные башни и заменить на нормальное 203мм не плохая, ибо даже в ПМВ намучившись с ними хотели демонтировать башни с Кагула и Памяти Меркурия и сделать такую же замену.

Алекс написал:

#1362179
А можно узнать с чего Вы так решили? Сплаванность у французов была на 100% хуже, маневрирование, вероятнее всего тоже. Стреляли однозначно хуже.

Такое мнение сложилось из чтения старых книжек, как например Ропп Теодор Ropp Theodore "Создание современного флота:французская военно-морская политика 1871–1904"http://militera.lib.ru/science/ropp/index.html и из чтения новых книжек и журналов, например Якимович Д.Б. Эскадренный броненосец «Массена» и  Эскадренный броненосец «Бувэ». Очень серьёзно они тренировались и времени на манёвры и стрельбы выделяли не малые, ну и РИФ наблюдали изнутри, как бы союзники. Пару цитат из Роппа.

Спойлер :

#9335 28.05.2019 16:18:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1362187
Совсем не так, при большой скорости и курсовом угле.

Тогда не было больших скоростей, это Вам не самолеты. И потом, объясняю еще раз, техническое отклонения от этого совсем не зависит. Техническое отклонение, это отклонение пушки, которая закреплена на данном типе станка и наведена в одну точку, после чего шалавливые ручонки от приводов наведения вообще убраны. И из этой наведенной в одну  точку пушки делают серию выстрелов. В результате снаряды разбрасывает по дальности и направлению. Совокупность всех этих падений и есть эллипс технического рассеивания.
Если вы попали в цель, то ошибки на изменение скорости и курса цели, вы уже выбрали. Дальше вы считаете, что цель движется равномерно и прямолинейно и исходя из этого и стреляете на поражение.

Отредактированно Алекс (28.05.2019 16:26:53)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9336 28.05.2019 16:23:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1362190
Такое мнение сложилось из чтения старых книжек, как например Ропп Теодор Ropp Theodore "Создание современного флота:французская военно-морская политика 1871–1904

Любая нация любит себе приписывать заслуги, которых нет. Просто посмотрите, что делают на маневрах англичане и размах этих маневров и, что делают французы. И сразу станет все понятно, поскольку без многочисленных и продолжительных плаваний и совместных эволюций сплаванности и хорошего маневрирования добиться невозможно. Ну а про стрельбы, что можно сказать, если у французов они проводились на дальности торпеного выстрела.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9337 28.05.2019 16:25:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1362190
Понял, легенда значит

Притом давно уже похороненная, еще со времен статьи в "Гангуте" об осмотре русских кораблей во Владивостоке после передачи их японцами.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9338 28.05.2019 16:30:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

А кто подскажет как пристреливались "адмиралы" с их 120мм СК и Наварин с Николаем с их старыми 6"? Или они сразу ГК пуляли?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9339 28.05.2019 16:38:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вопрос сам себе тоже задавал ББО на борт 2 120мм.
Но Рощаковский и др артиллелисты с ББО не пишут о данных пристрелки

с описания он просто бил по данным дальномера пытаясь идентифицировать всплески и м.б замерить отклонение?

vs18 написал:

#249577
С дальномерным офицером, — фор-марс, — сообщался голосом. Уверен в том, что дальномер не показывал верно, хотя также убежден в искусстве офицера в обращении с Barr-Strood'ом.
.......Поэтому я, стреляя, следил по часам за полетом; без 5 сек. падения начинал смотреть в великолепный свой бинокль, но видел я большое число всплесков, и невозможно было определить, который мой.

Отредактированно Игнат (28.05.2019 16:38:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#9340 28.05.2019 16:40:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362197
А кто подскажет как пристреливались "адмиралы" с их 120мм СК и Наварин с Николаем с их старыми 6"? Или они сразу ГК пуляли?

Да так же, как и остальные из 120 и 152-мм. Если цели за дальностью их стрельбы тогда ГК, получив первоначальные данные дистанции с дальномера.

Отредактированно Алекс (28.05.2019 16:42:39)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9341 28.05.2019 17:24:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362197
А кто подскажет как пристреливались "адмиралы" с их 120мм СК и Наварин с Николаем с их старыми 6"? Или они сразу ГК пуляли?

Встречал жалобы, что далбше 30кб 120мм всплески вообще видно не было. А так как все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9342 28.05.2019 17:29:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

То есть по факту - 5 кораблей из 12  на той дистанции пристреливались по ГК. С соответствующей тех.скоростью.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#9343 28.05.2019 17:31:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13161




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362206
То есть по факту - 5 кораблей из 12  на той дистанции пристреливались по ГК. С соответствующей тех.скоростью.

А по другому и не получится.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9344 28.05.2019 17:33:59

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1362103
АК написал:
#1362060
Мы

Мания величия, или шизофрения?

Мы - это ты и я... :)

#9345 28.05.2019 17:42:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1362208
Мы - это ты и я...

Жаль, значить таки раздвоение личности...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9346 28.05.2019 17:43:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9347 28.05.2019 20:33:51

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1362206
То есть по факту - 5 кораблей из 12  на той дистанции пристреливались по ГК. С соответствующей тех.скоростью.

В Хронологии попаданий, за 1ю фазу зафиксировано 3 попадания из 120 мм.
В одном случае, через минуту после него в Якумо прилетел 305мм снаряд (по крайней мере японцы посчитали, что 305мм).
Во втором через 5 минут такой снаряд прилетел в Ивате.
Судя по всему 120мм доя пристрелки все же использовались, когда была возможность.

Отредактированно СДА (28.05.2019 20:34:17)

#9348 28.05.2019 20:44:21

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1362188
вон СДА со времен старой цусимы не может посчитать, что если микаса выходил из поворота хотя бы на траверзе Осляби, то через пол часа ЗПР мог бы править япам в кильватер.

Вы же сами ранее заявляли, что схемы вы не понимаете. С восприятием текста у вас похоже тоже проблемы.
Ну какой смысл тратить время на то, чтобы пытаться Вам что то доказать?
Вы же похоже не понимаете, что строй эскадр отнюдь не представлял из себя 2 параллельные линии.  У каждой стороны было минимум две группы кораблей, зачастую идущие не в кильватер, периодически совершающие повороты (т. е. строй мог представлять из себя дугу) , с русской стороны ещё и с большими разрывами между кораблями/ группами кораблей.

"На траверзе" в данном случае это вообще условное выражение, которое могло быть справедливым только для конкретного момента времени.
В определённый момент Микаса могла быть на траверзе Суворова, но достаточно тому было повернуть вправо на пару румбов и она тут же отказывалась за кормой, а при повороте влево - впереди.
Но боюсь для вас это слишком сложно. Тем более Вы сами в этом признавались.

#9349 28.05.2019 21:01:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1362220
Тем более Вы сами в этом признавались

Я после этого много и прилежно работал над этим.

СДА написал:

#1362220
Но боюсь для вас это слишком сложно.

Как там?

Однажды Валерий Брюсов во всеуслышание заявил: «Боюсь, из Маяковского ничего не выйдет». Разумеется, добрые приятели немедленно передали слова мэтра моло­дому хулигану Маяковскому. Тот, недолго думая, состря­пал интермедию, которую с удовольствием разыгрывал пе­ред друзьями: якобы просыпается ночью встревоженный, взлохмаченный Брюсов, подпрыгивает на постели и кри­чит: «Боюсь! Боюсь!» «Чего ты боишься?!» — спрашивает жена. «Боюсь, что из Маяковского ничего не выйдет!»

А вы не бойтесь, вы рисуйте схемы- полезное занятие, проверяйте имеющиеся. Перестанете чушь нести.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#9350 28.05.2019 21:14:40

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1362172
Ну так броненосцы "французской школы" и не  предназначались для сражений далеко в открытом море

Сами по себе типы броненосцев ни на что не влили.
До места боя они дошли. Защита их вполне выдерживала многочисленные попадания. На том же Орле по нескольким башням есть примеры 1-3 попаданий с минимальным эффектом.
В этом плане от французской школы особых проблем не было.
Скорострельность максимальную ни одна сторона не развивала, так что и здесь ничего страшного от конструкции их башен СК не было. Польза тоже была, например то, что после ухода Микасы на носовые углы, по ней все равно могло 2 из 3 башен СК стрелять.
Проблемы с остойчивостью на результат боя не повлияли вообще. Да, скорее всего из-за них погибло почти 2 тысячи человек. Но это произошло в самом конце боя, который к этому моменту был давно и безнадёжно проигран.

Страниц: 1 … 372 373 374 375 376 377


Board footer