СДА написал:

#1362225
Сами по себе типы броненосцев ни на что не влили.

Влипли или влияли? Если второе, то имхо броненосцы англицкого типа утонули вдвое быстрее. Но это так, попутно.

СДА написал:

#1362225
До места боя они дошли. Защита их вполне выдерживала многочисленные попадания. На том же Орле по нескольким башням есть примеры 1-3 попаданий с минимальным эффектом.
В этом плане от французской школы особых проблем не было.

Как бы не было мореходность этих броненосцев была весьма хорошей,  так говорили преподаватели мои по теории корабля, модели нескольких броненосцев у нас в НКИ были и опытовый бассейн имелся, к сожалению данных не прихватил, но наблюдал модель на разных типах волнения. Защита хорошо себя показала и выдержали они достойное количество попаданий. Но всё-таки броненосец французской   школы мало подходил для РИФ и этого театра.

СДА написал:

#1362225
Скорострельность максимальную ни одна сторона не развивала, так что и здесь ничего страшного от конструкции их башен СК не было. Польза тоже была, например то, что после ухода Микасы на носовые углы, по ней все равно могло 2 из 3 башен СК стрелять.

Скорострельность не сильно подтянули и к ПМВ, а точность скверная была. Ну захотели через пару уровней перескочить и сразу в дамках, а не вышло.

СДА написал:

#1362225
Проблемы с остойчивостью на результат боя не повлияли вообще. Да, скорее всего из-за них погибло почти 2 тысячи человек. Но это произошло в самом конце боя, который к этому моменту был давно и безнадёжно проигран.

Там комплекс разных проблем, остойчивость как раз и повлияла, понятно многие косяки не решались, но если бы порешали эту проблему, двое бородинцев держались бы на час или полчаса больше.

han-solo написал:

#1362230
роненосцы англицкого типа утонули вдвое быстрее. Но это так, попутно.

Сори, это кто? "Ослябя" что ли. Так он не английского типа, а быстрее помесь, притом совершенно уродская по сути.

Скучный Ёж написал:

#1362231
На каком корабле результаты пристрельбы 120мм могли использоваться для стрельбы 12"?

Ну как на каком? На любом естественно, это жке концентрация огня целого отряда, а то и двух. Разве не понятно (русская струя).

han-solo написал:

#1362230
двое бородинцев держались бы на час или полчаса больше.

Ещё один прошловидящий... Че даш на отсечение если кто нибудь таки доберётся до Бородино и окажется, что у него таки взрыв погреба?
А вообще французская схема бронирования как раз способствовала медленному захлебыванию с последующей потерей остойчивости. Максимум- у япов было бы два броненосца, все равно вряд ли разорились бы на модернизации...

Скучный Ёж написал:

#1362231
На каком корабле результаты пристрельбы 120мм могли использоваться для стрельбы 12"?

А в хронологии практически все крупные снаряды 305мм. Японцы явно не различали 305мм и 254мм. Так что в данном случае надо просто считать, что 305мм=крупный снаряд.
Да и часть 152мм могли быть на деле 120мм.

Скучный Ёж написал:

#1362231
Судя по всему 120мм Жемчуга были до Якумо и Ивате намного ближе всех остальных (даже пока он стрелял в промежуток м/у броненосцами).

По нашим рапортами наш 3й отряд стрелял по концевым. А Якумо, Асама и Ивате как раз и были концевыми.
Так что здесь все сходится.

han-solo написал:

#1362230
Влипли или влияли? Если второе, то имхо броненосцы англицкого типа утонули вдвое быстрее

"Влияли" . Но речь о том, что бой был проигран ОЧЕНЬ задолго то того, как перевернулись Александр и Бородино.
Поэтому и получается, что перегруз и метацентрическая высота скорее всего были одной из причин гибели людей. Но при этом на результат боя они оказали околонулевое воздействие. Просто потому что бой был проигран за несколько часов до того, как они перевернулись.

han-solo написал:

#1362230
Как бы не было мореходность этих броненосцев была весьма хорошей,  так говорили преподаватели мои по теории корабля, модели нескольких броненосцев у нас в НКИ были и опытовый бассейн имелся, к сожалению данных не прихватил, но наблюдал модель на разных типах волнения.

В общем то здесь сомнений вроде нет - они себя хорошо показали во время шторма при  переходе вокруг Африки.

han-solo написал:

#1362230
Но всё-таки броненосец французской   школы мало подходил для РИФ и этого театра.

Просто на результат конкретного цусимское боя (в тех условиях, а которых он в реале происходил) это практически не влияло.

han-solo написал:

#1362230
а точность скверная была.

Если посмотреть на японский график с оценкой % попаданий, который В. Сидоренко приводил, точность нашего первого отряда и видимо Осляби в начале боя не выглядит скверной.
Пока позицию не проиграли окончательно, 2ТОЭ стреляла прилично и похоже,  что сопоставитавимо с японцами (доя тех же дистанции) . А вот как дистанция для большинства кораблей 2ТОЭ увеличилась, тут точность упала, плюс отрицательная обратная связь включилась

han-solo написал:

#1362230
Ну захотели через пару уровней перескочить и сразу в дамках, а не вышло.

Вот не видно там перескока японцами через пару уровней. Видны грубые ошибки со стороны Рожественского и чисто тактическое поражение. Неудачная тактика не раз была причиной разгромов. Для цусимы она является достаточным фактором.

han-solo написал:

#1362230
Там комплекс разных проблем, остойчивость как раз и повлияла, понятно многие косяки не решались, но если бы порешали эту проблему, двое бородинцев держались бы на час или полчаса больше.

На ход боя она не влияло совсем (см. выше). Даже если бы Александр и Бородино не утонули бы перед окончанием дневного боя, то их либо миноносцы утопили бы, либо они пополнили бы коллекцию японских трофеев, либо героически утонули бы как Ушаков,  на следующий день.
Правильнее так - наличие в эскадре устаревших и неудачных тихоходных кораблей, сильно ограничило возможности Рожественского. Но это никак не отменяет того, что из всех возможных вариантов действий он умудрился выбрать худшие.

Алекс написал:

#1362248
Даже сейчас в архиве чертежи лежат на него и на "Сан Парель".

РыбаКит написал:

#1362251
Хм.... Так это и заказать можно?

РГА ВМФ, да можно заказать

РыбаКит написал:

#1362254
Но меня интересовал Нил...

han-solo написал:

#1362257
24 мая 1904 стрельба по списанным миноносцам, сначала 4500 м, потом 2000-4000 м.

У тебя по этому подробностей нет?

Скучный Ёж написал:

#1362262
Как легко жить, когда можно все подогнать под желаемый ответ.

Разрешите утащить в цитатник?

Скучный Ёж написал:

#1362262
Как легко жить, когда можно все подогнать под желаемый ответ.

Вы на самом деле считаете,   что за весь бой из 254мм орудий по японцам нё попали ни разу?
И Вы на самом деле уверены, что во всех случаях калибры попавших снарядов были определены со 100% точностью?
Просто ответьте да или нет.

Скучный Ёж написал:

#1362262
Учитывая цели русских, то их планы были сорваны только с гибелью Бородино и Александра-III.

Вы серьёзно?
Александр к моменту гибели представлял из себя плавучую развалину, не способную даже в строю держаться.
Вы на самом деле считаете  что если бы он не перевернулся, у него были бы шансы до Владивостока дойти?

Бородино - единственный выживший рассказал о постепенно нарастающем крене. С других кораблей видели сильные пожары. Есть не нулевая вероятность того, что погиб он от взрыва боекомплекта, а не из-за потери остойчивости.

Скажите, Вы на самом деле считаете, что если бы эти 2 корабля прдержались бы чуть дольше и дотянули бы до темноты, то результат боя был бы иным?
Вы на самом деле так думаете?

РыбаКит написал:

#1362224
А вы не бойтесь, вы рисуйте схемы- полезное занятие, проверяйте имеющиеся.

Раньше я это уже делал, Вы тогда решили не понять.
А повторно Вам что то доказывать, я ни малейшего смысла не вижу.

Скучный Ёж написал:

#1362265
Это вроде общеизвестный факт, а не персональный афоризм.

Афоризм, есть общеизвестный факт изложенный краткой, гармоничной фразой.

Игнат написал:

#1362273
ход иметь 11 узл.

Вот это очень интересный момент. Ведь в реале иметь ход 11у в течении первой фазы получал только первый отряд. Когда должен был обогнать левую колонну.