Вы не зашли.
Тема закрыта
Стерегущий написал:
#920236
Скорее просто честный служака, толковый и дельный. Судя по тому, как он организовал переход 3ТОЭ от Либавы до Камранга, видимо был он одним из лучших русских адмиралов - участников РЯВ
Не мелочитесь - он был лучшим адмиралом во всей мировой истории
Правда из достижений только полная пассивность во время боя и боязнь ответстенности, но разве это может помешать быть лучшим.
Не надоело еще откровенную пургу гнать?
СДА написал:
#920862
Не мелочитесь - он был лучшим адмиралом во всей мировой истории Правда из достижений только полная пассивность во время боя и боязнь ответстенности, но разве это может помешать быть лучшим.Не надоело еще откровенную пургу гнать?
Откровенная пурга - это считать Небогатова "лучшим адмиралом во всей мировой истории", хотя на деле он не был даже лучшим адмиралом только русского флота, и только одной войны.
Из достижений - как уже было сказано - блестяще организованный переход, и заметно (в сравнении с ЗПРом) лучше организованные стрельбы.
Что касается готовности взять на себя ответственность, то в этом плане Небогатов лишь не лучше остальных адмиралов, не отказавшихся идти на войну, но надо сказать, что таковыми были далеко не все.
Стерегущий написал:
#920867
Из достижений - как уже было сказано - блестяще организованный переход, и заметно (в сравнении с ЗПРом) лучше организованные стрельбы.
Не приписывайте ему чужие достижения, ибо 3-й броненосный отряд это полностью взятый учебный артиллерийский отряд...
helblitter написал:
#920874
3-й броненосный отряд это полностью взятый учебный артиллерийский отряд...
Точнее этот отряд был частью учебного артиллерийского отряда, но с наполовину замененными экипажами, которые пришлось обучать, таким образом, практически заново.
helblitter написал:
#920874
Не приписывайте ему чужие достижения
Поэтому не преуменьшайте его достижения.
Стерегущий написал:
#920888
Поэтому не преуменьшайте его достижения.
Основное достижение Небогатова - разгром эскадры...
helblitter написал:
#920911
Основное достижение Небогатова - разгром эскадры...
- Простите, а часовню тоже я развалил?
- Нет, это еще до вас, в 14 веке... (с)
Стерегущий написал:
#920867
Из достижений - как уже было сказано - блестяще организованный переход, и заметно (в сравнении с ЗПРом) лучше организованные стрельбы.
В чем блестяще то? Чем лучше то?
Скучный Ёж написал:
#920738
Дайте ссылку, я виде карту из ССИ - она соответствует моему описанию
Ну если отталкиваться от координат, то это было примерно в 240 км от острова Цусима.
helblitter написал:
#920911
Основное достижение Небогатова - разгром эскадры...
То есть, он японцев разбил?
Ну доля правды в этом есть - Асаму из строя вывел.
invisible написал:
#921032
Ну если отталкиваться от координат, то это было примерно в 240 км от острова Цусима.
То есть приблизительно так я и написал - у меня выходит ~115-120 миль от о.Цусима.
invisible написал:
#921034
Асаму
В Асаму стреляли все кому не лень, почему приписывают Небогатову тоже в принципе известно, но постоянно кого нибудь тянет.
Скучный Ёж написал:
#921059
В Асаму стреляли все кому не лень, почему приписывают Небогатову тоже в принципе известно, но постоянно кого нибудь тянет.
А почему убийство Бородина приписывают Фудзи? Значит, основания есть.
invisible написал:
#921034
То есть, он японцев разбил?
Русской
invisible написал:
#921513
Я так понял, что отряд Небогатова своей стрельбой потопил Ослябю, Суворова, А3 и Бородино.
Деятельность, точнее бездеятельность, Небогатова привела к гибели и разгрому эскадры.
На момент принятия командования Ослябя погиб, Орёл и Суворов вышли из строя..
helblitter написал:
#921607
Деятельность, точнее бездеятельность, Небогатова привела к гибели и разгрому эскадры.На момент принятия командования Ослябя погиб, Орёл и Суворов вышли из строя..
Надо ж. Всегда думал, что эскадра была разбита в бою, а не в результате халатности командира последнего отряда.
invisible написал:
#921618
Всегда думал, что эскадра была разбита в бою, а не в результате халатности командира последнего отряда.
Ага, артиллерийский бой закончился в 19-00, Рожественский командование передал в 17-30 или около этого..
На момент начала минных атак в 20-00 погибли Ослябя, Бородино, Александр Третий..
Что всё это время делал Небогатов?
К утру осталось пять броненосцев и один крейсер, кто виноват, если не командовавший эскадрой?
invisible написал:
#921618
Всегда думал, что эскадра была разбита в бою, а не в результате халатности командира последнего отряда.
Это от того, что Вы плохо знакомы с творчеством Рожественского
Тот четко и ясно обосновал, что сам то он вообще ни в чем не виноват, белый он и пушистый. А виновен в гибели эскадры исключительно Небогатов, это он вражина не дал раскрыться во всей красе гениальному ЗПРовскому замыслу, и все погубил...
helblitter написал:
#921622
Что всё это время делал Небогатов?
К утру осталось пять броненосцев и один крейсер, кто виноват, если не командовавший эскадрой?
А ЗПР сам все напутал. Перед боем в инструкции - эскадру ведет головной корабль. А3 и Б так и действовали. И Небогатов тоже. А часиков эдак около 5-ти - "Адмирал передает командование" - кому конкретно - головному, Небогатову, Энквисту?
Вот это написано было ровно 5 лет назад:
Стерегущий написал:
#184325
Хотя самое то впечатляющее только на следующих страницах. Самое интересное начинается с 40-ой страницы показаний ЗПРа. И настолько интересное, что читаешь, охреневаешь, и только успевай челюсть с пола подымать...
Начались рассуждения не больше, не меньше, а о том, что 12 кораблей - заметно слабее 8!!??
Оказывается то, что "едва завидев неприятеля, 3 отряд оттянул настолько" , что когда Суворов вступил в строй между ним и Николаем было не 20 (а почему 20???), а ровно 38 каб.
Вот ведь удивительно.
При перестроении из 2-х линий в одну ЗПР допустил грубейшую ошибку в расчетах - что то не подрасчитал, и не заметил.
То, что в результате этого маневра 2-ой отряд сбился в кучу - ЗПР то же как то не заметил.
Но зато он совершенно точно увидел и рассчитал, что Николай был именно в 38 кбт от Суворова. Как уж ему удалось это расстояние выяснить - история умалчивает, но зато становится очевидным, что именно туда, на Николая, и было устремлено основное внимание ЗПРа в завязке боя...
Дальше - больше.
Оказывается в дальнейшем 3 отряд все больше отставал, и оказывается притягивал к себе некоторые суда 2 отряда. Вот так вот. Притягивал. Прям магнитом
Т.е. это не 2-ой отряд отставал, а вследствии этого и 3-ий задерживал, а наоборот - отставал 3-ий, и этим как то задерживал 2-ой. Магнитом притягивал...
Вот уж точно - с больной головы на здоровую.
Походит на тот анекдот, когда мерс впечатался сзади в каток, а знакомый гаишник стал интересоваться у водителя катка - рассказывай типа, как обгонял, как подрезал... (с)
Далее горячечный бред продолжается:
- Все выходящие из строя суда оказывается примыкали в хвост именно 3 отряда, этим еще более растягивая линию.
- Спустя час после начала боя японцы в тесной колонне из 12 кораблей громили нашу голову из 4-х кораблей.
- "Когда в исходе четвертого часа японские главные силы потеряли наса в дыму,... тогда 3 отряд приблизился к голове нашей боевой линии..."
Т.е. где то хрен знает где были, всех на себя оттягивали, а тут - хопляля - и телепортировались. И выпрыгнули прямо у головы колонны, как черт из табакерки...
Какой же все таки летучий отряд оказался под командованием Небогатова. Куда уж там какому то Камимуре...
- А для чего Небогатову потребовался этот скачок в пространстве? Оказывается затем, что бы занять наиболее безопасное положение в последней фазе боя. Ведь у Небогатова то был не только прибор для ноль-телепортации, но и магический шар, в который он предварительно заглянул и узнал, что в будущем, в заключительной фазе, Камимура будет стрелять по хвосту колонны, и именно там оказывается оставаться будет небезопасно...
- В ходе этой последней фазы боя "Николай" был сначала 4-ым (!?), затем постепенно стал 2-ым, но на "весьма приличном расстоянии от Орла, который в последние минуты артиллерийского боя 14 мая один служил мишенью для отряда под личным командованием Того". А как только Того увел свои силы на север, Небогатов очевидно опять включил прибор для телепортации, мгновенно сократил расстояние до Орла, и тут же вышел в голову.
Особую пикантность всему вышеизложенному бреду придает то, что решительно ничего из описанных ЗПРом чудес, сам ЗПР видеть не мог.
Как там у Евдокимова:
"Особенно эти иныпланетяне замучили, летают туда-сюда, туда-сюда, спасу нет!
Я правда не видел их ни разу, но мужики рассказывают" (с)
Но зато становиться очевидным - кто же истинный виновник цусимского разгрома. Оказывается то это - злодей Небогатов, все из-за него подлюки и произошло. А сам то ЗПР белый и пушистый, и не при делах вовсе, это все кудесник Небогатов наворотил - то магнитом расстроил весь строй 2ТОЭ, гаденыш, то телепортировался куда ни попадя, а то дал полный ход в 11,5 узлов, и всю эскадру то мерзавец, и растерял.
Казните его мерзавца, а мне, пушистому, дайте еще порулить флотом. Верю, что мой опыт и знания еще принесут пользу отчизне...
П.С. После прочтения поканий ЗПРа просто необходимо вымыть руки, причем с мылом, и желательно антибактериальным. Такая мерзость...
Странно, но и сейчас это текст звучит столь же актуально.
сарычев написал:
#921660
А ЗПР сам все напутал. Перед боем в инструкции - эскадру ведет головной корабль.
Уроки Шантуна..
А Небагатов и Энквист прекрасно понимали кто кем будет командовать..
Сам Небогатов об этом и давал показания...
Просто он около часа думал, как ему командовать..
Стерегущий написал:
#921663
Вот это написано было ровно 5 лет назад:
Ой, а то Вам там не отвечали...
СДА написал:
#185079
Чтож, давайте расзберем этот момент.
Вы просто посчитали, что Ваша версия прочтения единственно правильная.
Скучный Ёж написал:
#921779
Ой, а то Вам там не отвечали...
Отвечали, примерно в таком стиле:
realswat написал:
#184514
утверждение, что "ЗПР подонок" - оно в любом случае никак не говорит о том, что Небогатов хорош.
В данной же теме принципиально важна только первая часть этого утверждения.
О Небогатове можно поговорить в другой теме.
Стерегущий написал:
#921784
В данной же теме принципиально важна только первая часть этого утверждения.
Вырвано из контекста, там как раз говорилось что зачем это если говорим про Небогатова.
ОК
Вернёмся к исходнику.И так Рожественский постарался предусматреть всё, чтобы прорыв был благополучен.
Но действия подчинённых практически свели все задумки в ноль.
Во-первых, отказ командира Орла (госпиталь) о затемнении.
Во-вторых, низкая огневая дисциплина господ мичманов и лейтенатов.
В-третьих, действия младшего флагмана.
Тема закрыта