Сейчас на борту: 
Georg G-L,
Алекс,
Боярин,
Пешеход,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 61 62 63 64 65 … 377

#1551 12.02.2015 20:40:58

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

Стерегущий написал:

#920236
Скорее просто честный служака, толковый и дельный. Судя по тому, как он организовал переход 3ТОЭ от Либавы до Камранга, видимо был он одним из лучших русских адмиралов - участников РЯВ

Не мелочитесь - он был лучшим адмиралом во всей мировой истории :)
Правда из достижений только полная пассивность во время боя и боязнь ответстенности, но разве это может помешать быть лучшим.

Не надоело еще откровенную пургу гнать?

#1552 12.02.2015 20:48:48

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#920862
Не мелочитесь - он был лучшим адмиралом во всей мировой истории Правда из достижений только полная пассивность во время боя и боязнь ответстенности, но разве это может помешать быть лучшим.Не надоело еще откровенную пургу гнать?

Откровенная пурга - это считать Небогатова "лучшим адмиралом во всей мировой истории", хотя на деле он не был даже лучшим адмиралом только русского флота, и только одной войны.
Из достижений - как уже было сказано - блестяще организованный переход, и заметно (в сравнении с ЗПРом) лучше организованные стрельбы.
Что касается готовности взять на себя ответственность, то в этом плане Небогатов лишь не лучше остальных адмиралов, не отказавшихся идти на войну, но надо сказать, что таковыми были далеко не все.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1553 12.02.2015 20:58:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#920867
Из достижений - как уже было сказано - блестяще организованный переход, и заметно (в сравнении с ЗПРом) лучше организованные стрельбы.

Не приписывайте ему чужие достижения, ибо 3-й броненосный отряд это полностью взятый учебный артиллерийский отряд...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1554 12.02.2015 21:28:41

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#920874
3-й броненосный отряд это полностью взятый учебный артиллерийский отряд...

Точнее этот отряд был частью учебного артиллерийского отряда, но с наполовину замененными экипажами, которые пришлось обучать, таким образом, практически заново.

helblitter написал:

#920874
Не приписывайте ему чужие достижения

Поэтому не преуменьшайте его достижения.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1555 12.02.2015 22:30:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#920888
Поэтому не преуменьшайте его достижения.

Основное достижение Небогатова - разгром эскадры...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1556 12.02.2015 22:42:07

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#920911
Основное достижение Небогатова - разгром эскадры...

- Простите, а часовню тоже я развалил?
- Нет, это еще до вас, в 14 веке... (с)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1557 12.02.2015 22:59:34

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#920867
Из достижений - как уже было сказано - блестяще организованный переход, и заметно (в сравнении с ЗПРом) лучше организованные стрельбы.

В чем блестяще то? Чем лучше то?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1558 13.02.2015 04:49:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#920738
Дайте ссылку, я виде карту из ССИ - она соответствует моему описанию

Ну если отталкиваться от координат, то это было примерно в 240 км от острова Цусима.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1559 13.02.2015 04:52:32

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#920911
Основное достижение Небогатова - разгром эскадры...

То есть, он японцев разбил? :D
Ну доля правды в этом есть - Асаму из строя вывел. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1560 13.02.2015 08:55:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#921032
Ну если отталкиваться от координат, то это было примерно в 240 км от острова Цусима.

То есть приблизительно так я и написал - у меня выходит ~115-120 миль от о.Цусима.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1561 13.02.2015 08:58:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#921034
Асаму

В Асаму стреляли все кому не лень, почему приписывают Небогатову тоже в принципе известно, но постоянно кого нибудь тянет.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1562 13.02.2015 16:35:44

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#921059
В Асаму стреляли все кому не лень, почему приписывают Небогатову тоже в принципе известно, но постоянно кого нибудь тянет.

А почему убийство Бородина приписывают Фудзи? Значит, основания есть.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1563 13.02.2015 17:56:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#921034
То есть, он японцев разбил? :D

Русской


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1564 14.02.2015 05:45:37

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#921315
Русской

Я так понял, что отряд Небогатова своей стрельбой потопил Ослябю, Суворова, А3 и Бородино. *hysterical*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1565 14.02.2015 15:56:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#921513
Я так понял, что отряд Небогатова своей стрельбой потопил Ослябю, Суворова, А3 и Бородино. *hysterical*

Деятельность, точнее бездеятельность, Небогатова привела к гибели и разгрому эскадры.
На момент принятия командования Ослябя погиб, Орёл и Суворов вышли из строя..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1566 14.02.2015 16:47:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#921607
Деятельность, точнее бездеятельность, Небогатова привела к гибели и разгрому эскадры.На момент принятия командования Ослябя погиб, Орёл и Суворов вышли из строя..

Надо ж. Всегда думал, что эскадра была разбита в бою, а не в результате халатности командира последнего отряда. *shock ogo*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1567 14.02.2015 17:03:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#921618
Всегда думал, что эскадра была разбита в бою, а не в результате халатности командира последнего отряда.

Ага, артиллерийский бой закончился в 19-00, Рожественский командование передал в 17-30 или около этого..
На момент начала минных атак в 20-00 погибли Ослябя, Бородино, Александр Третий..
Что всё это время делал Небогатов?
К утру осталось пять броненосцев и один крейсер, кто виноват, если не командовавший эскадрой?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1568 14.02.2015 18:16:00

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

invisible написал:

#921618
Всегда думал, что эскадра была разбита в бою, а не в результате халатности командира последнего отряда.

Это от того, что Вы плохо знакомы с творчеством Рожественского :)
Тот четко и ясно обосновал, что сам то он вообще ни в чем не виноват, белый он и пушистый. А виновен в гибели эскадры исключительно Небогатов, это он вражина не дал раскрыться во всей красе гениальному ЗПРовскому замыслу, и все погубил... :D:D:D


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1569 14.02.2015 18:21:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6486




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#921622
Что всё это время делал Небогатов?
К утру осталось пять броненосцев и один крейсер, кто виноват, если не командовавший эскадрой?

А ЗПР сам все напутал. Перед боем в инструкции - эскадру ведет головной корабль.  А3 и Б так и действовали. И Небогатов тоже. А часиков эдак около 5-ти - "Адмирал передает командование" - кому конкретно - головному, Небогатову, Энквисту?


Sapienti sat

#1570 14.02.2015 18:28:26

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вот это написано было ровно 5 лет назад:

Стерегущий написал:

#184325
Хотя самое то впечатляющее только на следующих страницах. Самое интересное начинается с 40-ой страницы показаний ЗПРа. И настолько интересное, что читаешь, охреневаешь, и только успевай челюсть с пола подымать...

Начались рассуждения не больше, не меньше, а о том, что 12 кораблей - заметно слабее 8!!??

Оказывается то, что "едва завидев неприятеля, 3 отряд оттянул настолько" , что когда Суворов вступил в строй между ним и Николаем было не 20 (а почему 20???), а ровно 38 каб.
Вот ведь удивительно.
При перестроении из 2-х линий в одну ЗПР допустил грубейшую ошибку в расчетах - что то не подрасчитал, и не заметил.

То, что в результате этого маневра 2-ой отряд сбился в кучу - ЗПР то же как то не заметил.

Но зато он совершенно точно увидел и рассчитал, что Николай был именно в 38 кбт от Суворова. Как уж ему удалось это расстояние выяснить - история умалчивает, но зато становится очевидным, что именно туда, на Николая, и было устремлено основное внимание ЗПРа в завязке боя...

Дальше - больше.

Оказывается в дальнейшем 3 отряд все больше отставал, и оказывается притягивал к себе некоторые суда 2 отряда. Вот так вот. Притягивал. Прям магнитом
Т.е. это не 2-ой отряд отставал, а вследствии этого и 3-ий задерживал, а наоборот - отставал 3-ий, и этим как то задерживал 2-ой. Магнитом притягивал...

Вот уж точно - с больной головы на здоровую.

Походит на тот анекдот, когда мерс впечатался сзади в каток, а знакомый гаишник стал интересоваться у водителя катка - рассказывай типа, как обгонял, как подрезал... (с)

Далее горячечный бред продолжается:

- Все выходящие из строя суда оказывается примыкали в хвост именно 3 отряда, этим еще более растягивая линию.

- Спустя час после начала боя японцы в тесной колонне из 12 кораблей громили нашу голову из 4-х кораблей.

- "Когда в исходе четвертого часа японские главные силы потеряли наса в дыму,... тогда 3 отряд приблизился к голове нашей боевой линии..."
Т.е. где то хрен знает где были, всех на себя оттягивали, а тут - хопляля - и телепортировались. И выпрыгнули прямо у головы колонны, как черт из табакерки...
Какой же все таки летучий отряд оказался под командованием Небогатова. Куда уж там какому то Камимуре...

- А для чего Небогатову потребовался этот скачок в пространстве? Оказывается затем, что бы занять наиболее безопасное положение в последней фазе боя. Ведь у Небогатова то был не только прибор для ноль-телепортации, но и магический шар, в который он предварительно заглянул и узнал, что в будущем, в заключительной фазе, Камимура будет стрелять по хвосту колонны, и именно там оказывается оставаться будет небезопасно...

- В ходе этой последней фазы боя "Николай" был сначала 4-ым (!?), затем постепенно стал 2-ым, но на "весьма приличном расстоянии от Орла, который в последние минуты артиллерийского боя 14 мая один служил мишенью для отряда под личным командованием Того". А как только Того увел свои силы на север, Небогатов очевидно опять включил прибор для телепортации, мгновенно сократил расстояние до Орла, и тут же вышел в голову.

Особую пикантность всему вышеизложенному бреду придает то, что решительно ничего из описанных ЗПРом чудес, сам ЗПР видеть не мог.

Как там у Евдокимова:
"Особенно эти иныпланетяне замучили, летают туда-сюда, туда-сюда, спасу нет!
Я правда не видел их ни разу, но мужики рассказывают" (с)

Но зато становиться очевидным - кто же истинный виновник цусимского разгрома. Оказывается то это - злодей Небогатов, все из-за него подлюки и произошло. А сам то ЗПР белый и пушистый, и не при делах вовсе, это все кудесник Небогатов наворотил - то магнитом расстроил весь строй 2ТОЭ, гаденыш, то телепортировался куда ни попадя, а то дал полный ход в 11,5 узлов, и всю эскадру то мерзавец, и растерял.
Казните его мерзавца, а мне, пушистому, дайте еще порулить флотом. Верю, что мой опыт и знания еще принесут пользу отчизне...

П.С. После прочтения поканий ЗПРа просто необходимо вымыть руки, причем с мылом, и желательно антибактериальным. Такая мерзость...

Странно, но и сейчас это текст звучит столь же актуально.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1571 14.02.2015 19:07:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#921660
А ЗПР сам все напутал. Перед боем в инструкции - эскадру ведет головной корабль.

Уроки Шантуна..
А Небагатов и Энквист прекрасно понимали кто кем будет командовать..
Сам Небогатов об этом и давал показания...
Просто он около часа думал, как ему командовать..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1572 14.02.2015 22:25:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#921663
Вот это написано было ровно 5 лет назад:

Ой, а то Вам там не отвечали...

СДА написал:

#185079
Чтож, давайте расзберем этот момент.

Вы просто посчитали, что Ваша версия прочтения единственно правильная.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1573 14.02.2015 22:48:07

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#921779
Ой, а то Вам там не отвечали...

Отвечали, примерно в таком стиле:

realswat написал:

#184514
утверждение, что "ЗПР подонок" - оно в любом случае никак не говорит о том, что Небогатов хорош.

В данной же теме принципиально важна только первая часть этого утверждения.
О Небогатове можно поговорить в другой теме.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#1574 14.02.2015 23:37:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Стерегущий написал:

#921784
В данной же теме принципиально важна только первая часть этого утверждения.

Вырвано из контекста, там как раз говорилось что зачем это если говорим про Небогатова.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1575 15.02.2015 00:02:21

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

ОК
Вернёмся к исходнику.И так Рожественский постарался предусматреть всё, чтобы прорыв был благополучен.
Но действия подчинённых практически свели все задумки в ноль.
Во-первых, отказ командира Орла (госпиталь) о затемнении.
Во-вторых, низкая огневая дисциплина господ мичманов и лейтенатов.
В-третьих, действия младшего флагмана.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 61 62 63 64 65 … 377


Board footer