Стерегущий написал:

#977931
Просто Небогатов пытался действовать в строгом соответствии с приказами командующего в столь неясной для себя обстановке.

Просто боялся ответственности..

Стерегущий написал:

#977931
Но ЗПР и этого не смог.

Мачты на Суворове уже отсутствовали..
Пока миноносец не подрулил, Небогатов играл в Нельсона..
Ибо, все видели, а он не видел...

lovat написал:

#978267
Извините, если того обидел, больше не буду.

Ща прибегут авторитетные историки....

Русские броненосцы также заметили противника, находившегося примерно в 50 кабельтовых от них. Поскольку только юго-западное направление было свободно, адмирал Небогатов повернул круто влево на 8 румбов без всякого сигнала. Остальные броненосцы совершили поворот «все вдруг», при этом значительно нарушив строй. Это больше походило не на манёвр, а на беспорядочное отступление в направлении от противника, то есть как раз в сторону русских крейсеров и миноносцев. Эти последние не поняли манёвра. На крейсерах решили, что эскадра как организованная сила распалась и сами повернули в том же направлении. Тем не менее, броненосцы быстро восстановили кильватерный строй, а вот действия контр-адмирала О. А. Энквиста как раз и привели к распаду эскадры. До этого момента действия контр-адмирала в бою были практически безупречными и часто смелыми. Но сейчас он поднял сигнал крейсерам «Следовать за мной», повернул на юго-запад и дал полный 18-19-узловой ход. За ним последовали все крейсера, кроме «Изумруда» и «Алмаза», на которых сигнал замечен не был: первый находился в некотором отдалении, держась ближе к «Николаю I», а второй в этот момент маневрировал, стараясь избежать столкновения с транспортом. Совершенно непонятно, как можно согласовать между собой приказ «Следовать за мной» и форсирование хода, ведь Энквисту было известно, что оба старых крейсера не могут развить скорость больше 13-15 узлов. Уводя их в сторону от эскадры, он, тем самым, обрекал их на участь одиноких странников в ночи. То же можно сказать и о «Светлане», поскольку с «Олега» хорошо видели, что она идет с дифферентом на нос. Прямой обязанностью крейсеров было пропустить броненосцы на юго-запад и охранять их от атак неприятельских миноносцев, но он сделал прямо противоположное — заслонился от них своими броненосцами. Таким образом, за два часа Энквист (точнее, командир «Олега» капитан 1-го ранга Л. Ф. Добротворский, который имел на своего адмирала сильное влияние) совершил три грубейшие ошибки: бросил и потерял в ночи свои броненосцы, не защитив их от минных атак, увел почти все крейсера от эскадры, а затем бросил три отставших крейсера. Эскадра распалась.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1 … 1.80.D1.8B

После этого Небогатов явно надеялся лишь на то, что ночью удастся оторваться от японской эскадры. Иначе не стоило бросать отставшие корабли. Если верить, что японские броненосцы в Цусимском бою расстреляли менее половины снарядов основного калибра и не имели серьёзных повреждений, то решение Небогатова следует считать абсолютно верным. Но, скорее всего, снарядов главного калибра на японских броненосцах оставалось очень мало, или не оставалось вообще. И если корабли Небогатова могли отбиться от японских крейсеров, или хотя бы выдержать их огонь, то шанс прорваться во Владивосток у Небогатова безусловно был.

СДА написал:

#978315
Да, Рожественский не расписал приказ настолько подробно, чтобы и совсем идиоту все было понятно.

Рожественский тот приказ написал столь "ясно и недвусмысленно", что как говорится, и тысяча мудрецов не разберет, как этот приказ следовало выполнять. И сто десять лет спустя нет никакой ясности в этом вопросе, что уж говорить о тех временах...

СДА написал:

#978315
Но даже минимально инициативному командующему имеющегося приказа было бы достаточно. Небогатов таким не являлся.

Минимально инициативному командующему, которому ясен замысел командующего, и следовательно его инициатива не сможет навредить общему делу.
Небогатов таким не являлся.

Стерегущий написал:

#979900
Небогатов таким не являлся.

Наоборот, выставляется инициативным командиром...
Кстати, вот оправдания Небогатова:
2. По существующему порядку вещей, командующий флотом должен провести несколько совещаний с адмиралами и капитанами судов, на которых он разъясняет происходящее и генеральный план. Если подобные совещания проводятся, подчиненные, понимающие планы командующего, могут оказывать активную помощь. А здесь? Я, второй офицер после адмирала Рожественского, заместитель командующего флотом, за все время нашего похода видел адмирала единожды и не был приглашен для участия в совещаниях по текущим событиям, или даже к беседе о них. Я получал указания ежедневно, куда плыть, или какой курс принять, и это все, что мне было известно. Желая понять планы адмирала, я изучал его приказы, которые состояли в основном из погрузки угля, решений военного трибунала, замечаний по неправильному маневрированию кораблей при смене строя и ничего другого. Желая прояснить для себя все это, я просил своих офицеров поговорить с офицерами адмирала, но не смог выяснить чего-либо. Подобным образом мне удалось узнать только одно. Во время боя мы должны будем следовать за головными кораблями, сменяя их по мере выхода из строя. Если линкор «Суворов» выйдет из строя, мы должны следовать за «Александром III», и к началу боя я даже не знал о смерти адмирала Фелькерзама 25 мая и о том, что я являюсь непосредственным заместителем адмирала Рожественского. Подобная секретность и некоммуникабельность командующего не имеет примеров в истории флота.
8. Только между 5-ю и 6-ю часами вечера, когда я уже направлялся во Владивосток, я получил утверждение моего решения. Как можно охарактеризовать такое руководство? Перед сражением никто не был ознакомлен с планом, во время его никто не получал никаких приказов. До сражения не было организовано ни одного совещания. Мы не были предупреждены о выборе Цусимского пролива для прохода к Владивостоку даже накануне боя. Никто не руководил сражением. Перегрузка кораблей, оставленное на них дерево, пожары, опрокидывание кораблей, перегруженные транспорты, ослабленная эскадра крейсеров и миноносцев.
http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ge_32_001/

shhturman написал:

#980333
Рожественский в этом отношении завалил все что можно. Но это не оправдывает Небогатова...

Рожественский отдал ясный приказ, исключающий "инициативы" типа в Жёлтом Море..
Но, всё равно, тот же Небогатов пытался проявлять "инициативы".
Хотя признаёт, что являлся следующим после Рожественского..
И приказ о передаче командования получил после 17 часов...

Стерегущий написал:

#980460
Ведь управление то потерено не было, и вполне исполнялось в соответствии с понятной частью приказа "о престолонаследии" - вели передние мателоты.

Небогатов сам заявил, что был вторым в линейке командования и приказ получил о передаче оннго "между пятью и шестью часами попалудни"..
Так что он тогда делал до 19-00 всё это время?

Скучный Ёж написал:

#980503
Все там понятно - все так же как и в японской инструкции, где есть точно такая же строка - управление эскадрой осуществляет старший флагман на каком бы корабле он не находился, а следовать надо за головным, если нет других команд.Все предельно логично, если конечно не пытаться оправдывать Небогатова.

А если пытаться гнобить Небогатова, то что он в этом логичном перечне сделал не так?

Вот и я говорю, что попытки обвинять Небогатова за события 14 мая, и гнобить его за этого - неосновательны.

Посмотрите правде в глаза, если бы Небогатов еще днем стал бы во главе колонны, то через часок он бы пошел на дно. Если японцы за час боя выбили два флагмана, то утопить старый эбр дело не хитрое. Как раз Небогатов и проявил в определенном роде инициативу, т.к. потопленный Ослябя и горящий Суворов как бы красноречиво показывали что ждет старого Николая. Спору нет, Небогатов мог не знать о судьбе ЗПР и Фелькерзама в плане ранен/убит/утонул, но не заметить выбитые флагманы он не мог. Кстати, Вильнев при абукире тоже как-то стратежно не лез в бой и в итоге свинтил от бриттов.

Отредактированно Arioch (14.08.2015 09:55:30)

СДА
Согласен, что Небогатов хитро и в свою пользу трактовал инструкцию ЗПР, так как понимал, что если перейдет в голову колонны - то скорее всего не жилец(без разницы там на Александре, который всеравно к вечеру утопили или на Николае, который тоже долго бы не протянул). Я его разве обеляю?

Отредактированно Arioch (14.08.2015 11:47:40)

Скучный Ёж

Командовать и быть во главе колонны - две большие разницы.

Де факто в РЯВ флагман всегда головным шел, хотя всякие костенко писали про управление эскадрой с легкого крейсера. Сдачу не оправдывает, хотя сам судебный процесс был еще тот поиск стрелочника. А вот вступить в командование он мог гораздо раньше, но тогда бы он до следующего дня скорее всего и не дожил, как и большинство экипажа Николая, а пересадка на Александра/Бородино его бы тоже не спасла(там вообще тока трое уцелело).

Отредактированно Arioch (14.08.2015 12:04:18)

Асандр написал:

#978330
Но сейчас он поднял сигнал крейсерам «Следовать за мной», повернул на юго-запад и дал полный 18-19-узловой ход.

Повторив подвиг адмирала Рейценштейна.
Ситуация сложилась аналогично окончанию боя 28 июля и действия Энквиста были аналогичными.

Хотя прорваться во Владивосток шансы у крейсеров были достаточно высокие. Остановить их не мог никто, как если бы они пошли самостоятельно, так и если бы пошли с эскадрой.
При встрече с японцами оторваться Олегу, Авроре, Жемчугу, Изумруду никто не мог бы помешать.

Да и против отдельного отряда крейсеров у японцев достаточно сил бы не нашлось. Основные силы были сосредоточены к востоку от Дажелета. К западу была только завеса.

Стерегущий написал:

#980509
А если пытаться гнобить Небогатова, то что он в этом логичном перечне сделал не так?

В принципе - повел эскадру прямо на японцев. Того конечно рисковал, предположив что русские пойдут во Владивосток кратчайшим маршрутом и вышел вперед именно в эту точку перехвата. И Небогатов его расчет оправдал.
Смени Небогатов курс - Того ждал бы его к востоку от Дажелета пока разведчики не доложат. А потом долго его бы догонял.