Асандр написал:

#982046
Если бы "Князя Суворова" можно было добить двумя или тремя десятками выпущенных снарядов, то несомненно это было бы сделано. Ведь любой командир мечтает записать на свой счёт потопление вражеского корабля.

для снарядов остались более важные цели.
Подранков добитвают или торпедами с крупняка или с миноносцев. В реале  Камимурцы походя выпустили в него торпеду в 3.34 по яп. правда мимо
прекратила артогонь и предоставили работу минным силам  Мейдзи" Т.4 изд 1910г  стр 96. То же дополняют на стр 87 "т.к он совсем был разбит в него много не стреляли"

в другом эпизоде - торпеду выпускал и Микаса. Урал как указывают японцы также был добит торпедой

Асандр написал:

#982046
Открываем Википедию и читаем:

Открываем "Мейдзи" Т.4 изд 1910г и читаем  с ст 8" дневные атаки истребителей и миноносцев" стр 112 - 113
долнительно
Атаки "Чихая" с -96 (с слов японцев - по Бородино с 96 3.06 по яп, но на с 97  - суворов 3.39 по яп)

Отредактированно Игнат (18.08.2015 19:40:59)

СДА написал:

#982044
Вот только с логикой у Вас проблемы. Потому что по ней получается, что и японские ЭБР были неэффективны, так как тоже не смогли потопить почти безоружный Суворов.

У японских ЭБР на эту цель не было лишних 12-дюймовых снарядов.

СДА написал:

#982044
А эффективность БРК - см. Ослябю, которого в основном они вынесли, побитый Орел, где их вклад был весьма высок, и Ушаков вынесенный в одни ворота.

По поводу гибели "Осляби" есть масса вопросов, в "Орёл" стреляли не только БРК, а "Адмирал Ушаков" был добит отдельно от эскадры.

СДА написал:

#982044
Это вопрос к тем, кто писал эту хрень в википедии. 11 каб там было разве что до Суворова. Во второй фазе до основных сил было 25-35каб (как и в начале боя), в третьей 35-45 каб.

Спасибо за пояснение.

СДА написал:

#982044
Хотя какое отношение это имеет к вашей идее про неэффективность БРК я не пойму.

Речь идёт не только о БРК. Чтобы было понятней, не разбивайте целые фразы на отдельные предложения.

СДА написал:

#982044
Кстати про исправные 12" орудия - посмешили. Вообще то у японцев было 2 саморазрыва с выходом из строя 2 12" до конца боя и 2 временно и одно попадание в башню, с выходом из строя 1 12" до конца боя и 1 временно.

Читайте внимательней: "если 12-дюймовые орудия японцев в большинстве были исправны".

Игнат написал:

#982179
Когда не в состоянии признать организационные причины поражения в РЯВ, начиная с момента  окончания РЯВ и по сей день пытаются найти  технические причины.

Ага, особненно подготовка резервов и планирование...

сарычев написал:

#982811
А как бы Вы спланировали ситуацию на Востоке РИ, зная, что на Западе кузенам тоже палец в рот не клади?

Ая бы вместо модернизации Петра и Александра второго, провёл бы модернизацию "Наварина" и "Николая".
Разместил бы заказ на Обуховском заводен 254/45,203/45 и 305/40, перевооружил Нхимова, Память Азова и Корнилова...

сарычев написал:

#983133
А в Балтике - Кремль, Не тронь меня, Петр, Александр - и все "а ля натюрель". Да, еще - Слава недостроенный.

Главный принцип ведения войны - концентрация всех сил и ресурсов. Налицо вопиющая некомпетентность главного морского штаба и вообще руководителей вооруженных сил страны, политического руководства.
Какие кузены? Те, кто единственные без союзного договора помогали? В отличие от союзников по бумагам.

Отредактированно АК (25.08.2015 10:55:51)

Чем рассуждать м.б просто открыть напрмер морколлекции о данных кораблях и почитать?
были ли в реальности проекты перевооружить данные корабли на 10"? тот же Нахимов
ему недолго так и развалисться было при первом залпе "

это в 1898г обнаружено было. пожже при доковых работах еще 24 листа "нашли "

"Петр" конечно старье даже на фоне трофейного китайца, а вот неготовность Славы к февралю 1905 это конечно печальный факт для царского ВПК. От пятого бородинца пользы было бы больше чем от тройки притащенных через три океана ББО.

Отредактированно Arioch (28.08.2015 11:23:27)

Arioch написал:

#984966
От пятого бородинца пользы было бы больше чем от тройки притащенных через три океана ББО.

Надо отметить, что воюют люди. И в нашем случае ничего бы не помогло.

сарычев
ЕМНИП Иртыш больше 9 узлов не давал.

Рожественский (чтоб перед глазами было)
"32) 14-го мая новые броненосцы эскадры могли бы развивать до 13½ узлов хода, а прочие от 11½ до 12½. Крейсер «Олег», с поврежденным в Кронштадте цилиндром, стянутым обоймой, мог по нужде идти 18 узлов, с тревогой, однако, за целость машины. Крейсера «Светлана», «Аврора», «Урал» и «Алмаз» могли иметь также 18-ти узловой ход, причем «Алмаз», как всегда, рисковал бы целостью своих паровых труб. Крейсера «Жемчуг» и «Изумруд» могли делать короткие переходы по 20 узлов при огромном расходе масла. Крейсера «Дмитрий Донской» и «Владимир Мономах» имели предельную скорость 13 узлов. Наиболее тихоходные транспорты «Иртыш» и «Камчатка» доносили о неспособности держать ход более 10 узлов, но донесения эти не оправдались исследованиями флагманских механиков.
В бою, головные броненосцы имели от 9 до 10 узлов хода, крейсеры же имели переменные хода от 9 до 17 узлов.
33) Принимая во внимание, что во втором отряде броненосцев — «Наварин» не мог развивать более 12-ти, а третий отряд имел предельную скорость в 11½ узлов, головные броненосцы, в сомкнутом строю, не имели права держать более 10 узлов. По ходячему ныне мнению, бой мог принять другой оборот, если бы броненосцы разной подвижности не стремились держаться соединенно, а распределены были на отдельно действующие отряды. Я не согласен с таким мнением."

Dilandu написал:

#989391
Что делать во Владивостоке без боеприпасов, запчастей, ремонтных мощностей и т.д.?

Боеприпасы туда по ЖД отправили. И вообще, помнится, Рожественскому сообщили, что всё что нужно - его будет ждать во Владивостоке. Привести с собой те транспорты было желательно, но не обязательно.

Dilandu
Собственно сам поход во Владик тоже не шибко осмысленый, обслуживать нормально такую большую эскадру тамошний порт просто не мог. Они крейсера ВОК не без труда чинили, а если бы туда пришла побитая эскадра то там вообще был бы полный коллапс.

Отредактированно Arioch (15.09.2015 09:25:12)

Dilandu написал:

#989444
Создается вообще такое впечатление, что прорыв эскадры во Владивосток предполагалось использовать как этакий "fleet in being" для того, чтобы склонить Японию к миру на более-менее приемлемых для России условиях.

Задачей эскадры был не прорыв во Владивосток с потерей нескольких судов, а овладение морем. Это почти буквальная цитата задачи, поставленной Императором.

Dilandu написал:

#989444
Т.е. наличие некоторой военно-морской угрозы должно было автоматически поднять ставки.

Эту некоторую военно-морскую угрозу эскадра представляла собой уже в водах Индокитая. Прорыв во Владивосток именно в этом плане был скорее вреден, чем полезен.