Сейчас на борту: 
Georg G-L,
Lodochnik2000,
Olegus1974k,
vvk350
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#26 28.01.2016 12:55:09

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6881




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

pavel123 написал:

#1031529
Учитывая, что Эд - один из авторов...

Опять член диссовета впросак попал? :D

#27 28.01.2016 22:26:30

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Эд написал:

#1031685
Затем определите белые пятна, по которым мало данных или данные сомнительные.
Я всегда начинаю со статистики: какие конкретно были силы и чем они были вооружены.

Добро, по мере прикладываемых сил буду "работать". Точка отсчета - предвоенное время, затем Первая Англо-Голландская война.

Отредактированно Роман 11 (28.01.2016 22:28:52)

#28 29.01.2016 20:59:40

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10901




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

pavel123 написал:

#1031529
Эд - один из авторов..

Спасибо за такую книгу - впечатляет, тема не моя, посему публикации не отслеживал - жаль в бумаге не видел, подскажите вышла или как?

#29 29.01.2016 21:02:19

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10901




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Бирсерг написал:

#1031689
член диссовета

трех советов, приятных сновидений, но думаю, что сегодня Вы точно не заснете...

#30 29.01.2016 21:10:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11031




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

2

Юрген написал:

#1032267
вышла или как?

http://www.e-reading.club/book.php?book=1003404

#31 31.01.2016 13:09:47

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10901




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Спасибо, будет очень интересно сравнить с А. Штенцелем, меня в свое время убедили, что у последнего проголландская позиция. Тема не моя, но интересно, еще раз спасибо. С уважением Ю.

#32 31.01.2016 14:55:45

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Нидерланды и Англия наверное сильно расходились в оценках на произошедшие события.....  Эдуард Борисович, а какие-нибудь источники, в открытом доступе с голландской стороны есть, с которыми работал Штенцель, Мэхэн?? И такой вопрос: известно ли Вам об оставшихся ещё каких-либо засекреченных документах..... или такое невозможно из-за давности лет?? Заранее спасибо.

#33 31.01.2016 19:22:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11031




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

1

Роман 11 написал:

#1032764
какие-нибудь источники, в открытом доступе с голландской стороны есть, с которыми работал Штенцель, Мэхэн?? И такой вопрос: известно ли Вам об оставшихся ещё каких-либо засекреченных документах

Это прежде всего 10-томник De Jonge, 4-томник Backer Dirks, ряд авторов 19 в. помельче, подробные биографии Рюйтера (1687) и Тромпа (1692) in-folio, многотомная история Aitzema (до 1669 г.), они все есть в сети, голландская периодика того времени. Много отдельных материалов по 1666 г. К АГВ1 примыкает участие голландского флота в Датско-Шведской войне 1657-60 гг., когда почти весь флот Соединенных Провинций был на Балтике и даже участвовал в 2-х сражениях со шведами. 
Не думаю, чтобы что-то осталось неизвестным, голландцы очень гордятся своими морскими заслугами в 17 в.

#34 31.01.2016 21:16:57

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Эд написал:

#1032843
Это прежде всего 10-томник De Jonge, 4-томник Backer Dirks, ряд авторов 19 в. помельче, подробные биографии Рюйтера (1687) и Тромпа (1692) in-folio, многотомная история Aitzema (до 1669 г.), они все есть в сети, голландская периодика того времени. Много отдельных материалов по 1666 г.

Мда, список очень большой. Честно, не ожидал такого! В свое время в кругозор попали только Штенцель и Мэхэн, как самые известные. Странно, что при таком обилии данных, до сих пор есть недомолвки и полярность в двухсторонних интерпретациях.

#35 31.01.2016 23:11:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11031




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Роман 11 написал:

#1032925
Мда, список очень большой.

На самом деле список гораздо длиннее. Но на одни и те же события существуют совсем разные взгляды. Вот пример, хоть и из другой оперы. На трибунале относительно Тулонского сражения 1744 г. (в Англии) выясняли вопрос, сколько времени флагман Мэтьюса "Намюр" сражался с испанским флагманом. По данным свидетелей-непосредственных участников событий, это продолжалось от двух залпов до двух часов. И чему прикажете верить?

#36 01.02.2016 03:23:59

Роман 11
Участник форума
Сообщений: 477




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Эд написал:

#1032943
И чему прикажете верить?

По логике - кто меньше рискует. Но интересы всегда разные, тут и человеческая психология тоже накладывается ......  А по Мэтьюсу со стороны откровенно ясно: кто был на борту - по привычке самые пушистые, с другой стороны, и это самое надежное - лучше раз увидеть, чем от подавляющего большинства услышать.

#37 01.03.2016 23:14:32

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6257




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Случайно никому не попадались сведения по составу эскадры сэра Роберта Холмса, которая совершила довоенный набег на африканские форпосты голландцев и состав эскадры контр-рейда Рюйтера?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#38 02.03.2016 00:08:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11031




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Олег написал:

#1043495
Случайно никому не попадались сведения по составу эскадры сэра Роберта Холмса, которая совершила довоенный набег на африканские форпосты голландцев и состав эскадры контр-рейда Рюйтера?

Да, должны быть, завтра гляну.

#39 02.03.2016 15:13:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11031




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Олег написал:

#1043495
сведения по составу эскадры сэра Роберта Холмса, которая совершила довоенный набег на африканские форпосты голландцев и состав эскадры контр-рейда Рюйтера?

В 1662 г. вице-адм. (Амстердама) Рюйтер был в Леванте для борьбы с африканскими пиратами с:
Liefde 60 270 (флаг)
Middelburg 42 190
Muiltromp 42 190
Vreede 42 190
Starre 32 120

Westvriesland – вице-адм. Меппель
Prinses Louise
Hollandsche Tuin
Wapen van Alkmaar

Vlissingen шаутб. Корн. Эвертсен
Veere
Delft
Stadt Utrecht

Geloof 58 260 командор де Вильд
Doesburg 42 190
Asperen 32 160
Edam 32 120

К 1664 г. он получил приказ – громить английские фактории в Зап. Африке и захватывать там торговые суда.
В январе 1665 г. у Рюйтера были:
Spiegel 66 400 VA Ruiter
Utrecht 52 250
Geloof 50 225
Middelburg 36 150
Damiaten 30 130
Edam 30 130
Groene Kameel 8 30

Princes Louise 40 175 Schoutbenacht Aart van Nes
Rotterdam 34 123
Harderwyk 34 150

Noorder Quartier Vice-Adm. Meppel
Roode Leeuw 36 150
Kaleb 36 150

В 1664 г. в Гвинею был направлен конвой, возможно, часть его кораблей примкнула к Рюйтеру:
Luipaert 54 320
De Hal 30 204
Kleyn Harder 30 110
Ter Goes 40 225
Prins Maurits 48 210
Gorcum 40 210
Wapen van Dordrecht 40 210
Vlissingen 30 174
Drie Helden Davids 30 174
Orangie Boom + 2= 74, 340

В январе 1665 г. Рюйтер в отчете сообщил, что англичане отправили к Гвинее:
Henrietta 60 250
Mary Rose 60 250
Assurance 40 170
Bear 46 200
Portland 50 200
Reserve 48 200
Convertine 50 200
Colchester 30 160
а также зафрахтованные частные:
Good Hope eagle 40
East India Merchant 42
Beurs 3
Sampson36
Barbary Merchant 2
John & Katherine 3
King Ferdinand 40
Maderas 36
Maryland Merchant 38
В начале 1665 г. у Рюйтера было 13 кораблей.

С 1665 г. Рюйтер был произведен в лейт.-ген. Амстердама, а Меппель – в лейт.-адм. Сев. Голландии.

#40 02.03.2016 22:33:53

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6257




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Спасибо.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#41 04.03.2016 12:34:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11031




Re: Вопрос Эду по Англо-Голандским войнам.

Относительно упомянутого плавания Рюйтера:
Рюйтер в 1661 г. был направлен в Средиземное море для борьбы с алжирскими и прочими пиратами; в 1664 г., после  того, как англичане атаковали голландские фактории в Зап. Африке и захватили Новый Амстердам в Америке, Рюйтера направили в Зап. Африку, где он быстро разгромил английские фактории и захватил много призов. В 1665 г. он направился домой, по дороге у знал о войне с Англией и Лоустофтском погроме. В Северном море господствовал флот адм. Монтегю (почти 100 ЛК). Рюйтер обошел с севера Англию, у Норвегии повернул на юг, прошел вдоль кромки западного берега Ютландии и вошел в р. Эмс, приведя 12 ЛК и ФР, 1транспорт и 18 призов и не потеряв ни одного судна.
Через полтора века эскадра Сенявина оказалась в Лиссабоне в схожей ситуации, но никому не пришло в голову, по получении известий о разрыве с Англией, идти в море, обогнуть с севера Англию и уходить в Архангельск, хотя за полтора века после  Рюйтера кораблики стали получше, а от Лиссабона идти было ближе, чем от Западной  Африки.
Вообще-то, при начале войн с Англией в 17 в. прибывавшие из Азии (Индонезии) голландские остиндийцы неизменно (с успехом) огибали с севера Англию, но они были приспособлены для длительных плаваний, и я специально привел пример с Рюйтером, поскольку тот (неожиданно) оказался в той же ситуации, как и Сенявин.

Страниц: 1 2


Board footer