Евгений написал:

Оригинальное сообщение #371288
начатый еще Семеновым)

тут какбэ Семенову не стоит априори верить ИБО бой в ЖМ Семенов провел на ДИане, в которую за весь бой попало несколько снарядов отнють не выдающегося калибра.. после чего окказался на флагмане под сосредоточенным огнем, однако это две большие разницы...... Кроме того Лутонин как мне кажется писал что будь БЖ на 2 ТОЭ поставлено на уровне 1 ТОЭ, такого плачевного результата не было бы......


В ОБЩЕМ ПОПАДАТЬ надо ЧАЩЕ.....

veter написал:

о кол-ве попаданий в Цесаревич \откуда?\

От Кедрова к примеру. Да и вообще - есть мнение, что описание боя, составленное офицерами "Цесаревича", было доставлено Скрыдлову и с Кладо передано Рожественскому.

veter написал:

Оригинальное сообщение #371413
Также Костенко: о  том, что сделано на Орле: шторм-трапы, убирали дерево по возможности

На Комиссии его ария звучала несколько иначе.  Впрочем и на других судах эскадры готовились к бою не меньше, а кое-где даже и больше, чем на хвалёном "Орле".

veter написал:

Оригинальное сообщение #371413
и его поездка на Ал-3 и мнение там: а зачем, потом во ВлВ все на свои места водружать - лишняя работа.

Характерно, что и на "Орле" деревянные вещи в каютах оставили, несмотря на позднейшие пестни от Костенко и Новикова.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #371463
финал предрешен - "раскатаем Того как Бог черепаху".

Надо только не забывать каждые минут пять игрового времени сохраняться.

veter написал:

Оригинальное сообщение #371482
ЕМНИП Костенко говорил, о том что хотели снять, но... сдавать дерево на Тр не дали.

4) Дерева, при уходе из Кронштадта, на «Орел» было взято до 20 тонн. Большая часть его была сложена в 2-х бортовых коридорах, позади брони и под полубаком. В ростры были взяты запасные упоры к переборкам, крупные брусья, доски и расхожее дерево для погрузок угля. Перед боем, на «Орле» все дерево из ростр было убрано дочиста в нижние помещения и за броню. Упоры разнесены к переборкам, брусья и доски заготовлены в жилой палубе у трапов для заделки пробоин в батарейную палубу; шлюпочные мачты, весла и банки, принадлежности и доски 2-х минных плотиков, были разнесены по разным помещениям жилой палубы или разложены в проходах. Кроме того, на «Орле» была выломана вея деревянная обделка из надстроек и рубок. На носовых мостиках было удалено дерево из ходовой, командирской и штурманской рубок, вынуты рамы и вся деревянная обделка из боевой рубки. На кормовом мостике и под ним также было разобрано все дерево из 2-х рубок. Офицерская кают-компания была дочиста освобождена от мебели и всякой обделка. Mебель была разнесена в разные помещения, частью в жилую палубу, а, частью, на мостики в адмиральскую столовую. Из казематов, по возможности, убрали, что было возможно. В кормовом каземате остались только шкафы. Из батареи убраны были командные столы и скамейки, решетчатые люки из рундуков, койки и командные вещи.
5) Выломанное дерево частью было выброшено за борт, частью же запасено для заделки пробоин. Удаление дерева на «Орле» велось в течение перехода Индийским океаном, так как ждали боя в Южно-Китайском море. Все эти меры, как устройство разных искусственных защит, приготовления и заготовки для исправления повреждений, были выполнены по инициативе самого офицерского состава броненосца, с разрешения командира судна. Приказов Командующего, с указанием необходимых приготовлений к бою, не было, а потому каждый корабль делал только то, что находил необходимым сам, не зная какие меры предприняты в этом направлении другими судами. Насколько мне известно, менее всего мер и подготовлений к бою производилось на броненосцах «Суворов», «Александр III» и «Бородино». На броненосцах «Александр III» и «Бородино» мне пришлось быть в Камранге; про «Суворова» говорил флагманский корабельный инженер Политовский, который, осматривая суда эскадры, заходил на «Орла». Все дерево, отделка жилых помещений, оборудование верхних рубок оставались на них нетронутыми. Между тем на «Суворове» и «Александре III» было особенно значительное количество горючих материалов, так как они выделялись отделкой кают среди судов эскадры. На «Александре III» были того мнения, что пожары на судах крайне редки, судя по предшествовавшему опыту, а если они и начинаются, то с ними легко справиться. Между тем, если бы пришлось дойти во Владивосток без боя или с небольшими повреждениями, то, опустошив надстройки и жилые помещения, были бы потом принуждены жить в испорченных каютах. На «Александре Ш» и «Бородине», кажется, и на «Суворове», оставалось масса дерева в рострах, между шлюпок.
Об официальном запрещении Командующего выламывать дерево, я не знаю. Такого приказа или сигнала не было. Но не было, также, никаких распоряжений по эскадре, которые предлагали бы командирам судов произвести работу удаления дерева и всего горючего. Кроме того, пример флагманского броненосца «Суворова» показывал всем судам эскадры, что Командующий не придает значения этой мере.
О разгрузке судов, удалении лишних предметов и тяжестей, не поднималось даже вопроса. Со стороны Командующего, наоборот, всегда исходили распоряжения о добавлении новых грузов. Командиры и личные составы судов не могли входить с ходатайствами о разгрузке, не зная дальнейших планов Командующего. Приказы же, принять машинного масла на 75 ходовых дней и провизии на 4 месяца, давали повод думать, что эскадра или займет базу, южнее Японии, или пойдет во Владивосток через северные проливы, Тихим океаном.
Командир «Орла» просил флагманского инженера поднять вопрос о сдаче на транспорты лишних предметов с броненосца, но, по выходе из бухты Камранг, вопрос этот остался нерешенным, а потому на «Орле» осталась даже мебель из разобранной офицерской кают-компании. Точно также остался нерешенным вопрос об удалении, хотя бы, шлюпок и катеров, на что были выражены предложения флагманскому инженеру во время совещания корабельных инженеров на «Суворове», 5 апреля. Совещание было созвано, по приказу адмирала, для выработки мер к обеспечению непроницаемости переборок на судах. Удаление шлюпок и катеров должно было увеличить остойчивость, так как от одной этой меры центр тяжести судна понизился бы на 3", а сам броненосец уменьшил бы осадку на 2". Кроме того, эта мера имела бы серьезное значение в пожарном отношении.

Отредактированно NMD (01.04.2011 23:07:02)

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #371490
?

Строились планы насчёт то Седельных островов, то самой Формозы.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #371518
ЗПР вообще был чрезвычайно предусмотрителен.
Ведь кроме того, почему то не было и официального запрещения

Вижу, Вторая Сигнальная Система у некоторых участников не просто работает, но работает сверхурочно 

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #371525
Да и я уже некоторое время за этим наблюдаю...

Во-во, и лишь стОит кому-нибудь сказать "ЗПР не идиот", как моментально следует филиппика. 

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #371288
Да, я помню Вашу версию.. в основе которой и лежит прежний посыл (начатый еще Семеновым) о повышении эффективности яп.боеприпаса от 28.07. до 14.05...

Я в общем тоже склоняюсь сейчас к тому что снаряды были одинаковыми, но и полностью отбросить вероятность других снарядов пока нельзя.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #371533
ачнётся очередная серия радиопостановки "ЗПР идиот".

а че не идиот?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #371528
Во-во, и лишь стОит кому-нибудь сказать "ЗПР не идиот", как моментально следует филиппика.

Если бы Вы внимательно просмотрели дискуссию, то заметили бы, что "филиппика" моментально последовала стоило лишь возникнуть утверждению "ЗПР идиот".
Тут же возникли известные персонажи, и поставили любимую заезженную пластинку о том, что черное... оно при некоторых ракурсах... если очень сильно присмотреться... да под определенным углом... может слегка отсвечивать белым...

Вам самим то не надоело?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #371576
А что, не самая неудачная первоапрельская шутка. Правда несколько запоздала...

Я могу мотивировать свои выводы. А вы?