Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #376606
Даже и не начинайте опять легенду "про серебряную пулю, стопроцентно эффективную против вампиров". Это уже даже не смешно.

У меня такое ощущение, что видя текст, Вы не его читаете, а извлекаете некие мысли из своего потока сознания.

Про 100% эффективность серебрянных пуль никто не говорил.
Речь шла лишь про то, что за счет грамотного маневрирования можно было не дать японцам занимать выгодную позицию и расстреливать наших головных при этом выводя из под огня большинства наших кораблей Микасу. При маневрах с отворотом на хвост японской колонны можно было бы свести бой к серии коротких столкновений, что давало хорошие шансы на ничью. И при этом сохранялся небольшой шанс на особо удачное попадание. Плюс можно было бы крейсера и миноносцы иначе организовать, создав выделенный быстроходный отряд, одной из задач которого была бы атака подранков.
При таких действиях были хорошие шансы на ничью и небольшие на не решительную победу.

P.S. Прошу прощения, если сей текст слишком сложен для понимания Вами.

Отредактированно СДА (16.04.2011 22:11:39)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #376687
"По сути" это "Как можно было выиграть Цусиму"? Альтернативная фантастика. А о фантастике, в т.ч. и об альтернативной мне многое известно. А Вам?

Фантастика, тем более альтернативная мне не интересна.
И если Вы заметили в этой ветке я в основном занимаюсь вопросом - как оно было в реале, и в меньшей степени - допущенными ошибками.

Что же касается "снобизма", то он вынужденный, ведь Ваше постоянное влезание в тему, в которой Вы подчеркнуто мало смыслите, да еще с призывом остановить обсуждение, так как в нем типа вообще никто не смыслит - стало уже несколько раздражать.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #376688
И при этом сохранялся небольшой шанс на особо удачное попадание.

Вполне обоснованный хотя бы к Гарибальди и Асамам, учитывая 12" Сисоя Наварина Николая и 10" ББО.

Вот и я про то. что не идиота же во главе эскадры Романов поставил. мож конечно и не верил З.П.Р. в то, что придётся вести бой, но после падения порт Артура должен был бы иметь ввиду возможность боя. на какие то тактические знания он ведь должен был опираться? и раз "буром" попёр напрямки во Владик, значит на что то расчитывал. сидя вечерком в каюте, наверное на листочке что то вычерчивал. если бы по его прикидкам выходил полный швак, то почему был трезвый на момент боя?

salim написал:

Оригинальное сообщение #376710
мож конечно и не верил З.П.Р. в то, что придётся вести бой, но после падения порт Артура должен был бы иметь ввиду возможность боя. на какие то тактические знания он ведь должен был опираться? и раз "буром" попёр напрямки во Владик, значит на что то расчитывал.

Так понятно на что.
Весь его расчет строился на том, что японцы будут вести себя точно так же как в бою 28 июля, и не сделают из него никаких выводов, никоим образом тактику не изменят. Ступят вообщем.
А вот мы то будем умными, и таких же ошибок, как 28 июля, не допустим. И тогда все закончится благополучно, и во Владивосток мы пройдем отделавшись лишь потерей нескольких судов.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376726
И тогда все закончится благополучно, и во Владивосток мы пройдем отделавшись лишь потерей нескольких судов.

Хотя проблема уже в том, что даже при таком невероятно удачном развитии событий, заведомо предусматривалось частичное, тактическое поражение эскадры (хотя конечно такого разгрома никто не ожидал). И побитая, и уже выдержавшая один неудачный бой, эскадра во Владивостоке теряла инициативу и в будущем врядли могла бы как то повлиять на обстановку.
Т.е. даже в таком идеальном раскладе благополучие планировалось весьма относительное...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #376729
и раз "буром" попёр напрямки во Владик,
////
Это была самая здравая его идея.

Гм, ну это Вы чересчур уж критично.
Слов нет, действительно здравых идей у ЗПРа было мягко говоря немного. А так как на безрыбье и сам раком станешь, то средих прочих идей - и эта может показаться самой здравой.
И все таки мне кажется что это не так. Были у ЗПРа идеи и получше. Например - чем плохо решение о премировании за угольную погрузку?
Так что не стоит наверное так уж ЗПРа и опускать...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376733
Например - чем плохо решение о премировании за угольную погрузку?

Например, тем, что главной заботой экипажей стала не погрузка угля как таковая, а желание "срубить бабла". В т.ч. и "приписками" кол-ва отгруженного.
Или на 2ТОЭ такого не отмечалось?

вопрос. почему З.П.Р. повёл эскадру вокруг о. Цусима правым проливом? что мешало идти левым? и если бы эскадра жалась к берегу, это как нибудь затруднило бы маневрирование японцев. вроде как палочка над Т подразумевает пересечение строя, а если с одной стороны берег. манёвр будет ограничен...

Может стоило перетасовать отряды. Ветеранов (Сисой,Наварин,Николай 1), в голову колоны. Бородинцы и Ослябля выставляются против концевых 1-го отряда (Ниссин и Кассуга) Того и головных Камиммуры. ББО и Нахимов против концевых Камиммуры. Либо  Осляблю с её оптикой возможно посадить на Микасу будет точкой над I . Понятно ,что для ЗПР это супер инновация. Выиграть врядли получиться,но забрать с собой пару Бркр может и случиться.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #376738
Например, тем, что главной заботой экипажей стала не погрузка угля как таковая, а желание "срубить бабла". В т.ч. и "приписками" кол-ва отгруженного.
Или на 2ТОЭ такого не отмечалось?

Отмечалось и такое. Но отмечалось и реальное увеличение скорости погрузки угля.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #376739
Поэтому пусть лучше эскадра идет с гарантированными 9узлами. Строй- максимально плотный, что бы сократить длину эскадры и снизить возможность японцев за счет более высокой скорости концентрировать усилие на какой либо ее части.

Вы наверное хотели сказать - увеличить возможность японцев концентрировать усилие?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #376739
Что еще можно было придумать?

Если ничего нельзя было придумать (или думать было нечем) - значит и не следовало лезть в цусимский пролив.
Если очень уж хотелось в цусиму - значит просто необходимо было что то придумать, какой то асиметричный ответ на японскую тактику и японскую скорость. Тем более что вариантов было полно.
А гарантированные 9 узлов - это гарантированное поражение без вариантов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #376785
Так они в общем то и не изменили. Видимость только была хуже и расстояние меньше.

Угу, прям совсем не изменили. И в завязке никто головокружительную петлю не оттопырил, только бы сразу влезть в решительный бой?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #376786
Может стоило перетасовать отряды.

Безусловно. И вариантов такой перетасовки было предложено не мало. И кстати - предложенный Вами довольно близок к моему любимому, и на мой взгляд наиболее оптимальному и универсальному - бородинцев в середину колонны. Много по поводу этого варианта было переломано копий, многим он не нравился, но так никто внятно и не смог сказать - чем.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #376787
И ещё момент отчего не было попытки пройти пролив ночью

ЗПР по какой то необьяснимой причине считал что миноносцы более страшны его эскадре, чем тяжелые корабли Того.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376789
А гарантированные 9 узлов - это гарантированное поражение без вариантов.

Вообще то с9 узлами есть вопросы. Вроде как только Костенко упоминает о том, что Рожественский после перестроения сбросил ход до 9 узлов, так что с высокой вероятностью ход был около 11 узлов.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376789
Угу, прям совсем не изменили. И в завязке никто головокружительную петлю не оттопырил, только бы сразу влезть в решительный бой?

Смотреть надо не на сам маневр, а на то, с какой целью он предпринимается и какой результат ожидается от этого маневра.
Петля это лишь следствие ошибки в определении расстояния до нашей эскадры.

А цель маневра, что в завязке цусимы, что в желтом море - это под углом пересечь курс нашей эскадры, сделав что то вроде "косого Т" с последующим отжимом головы. На схемах боев это хорошо видно.

Решительный же бой с ходу получился скорее из-за плохой видимости.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376789
Безусловно. И вариантов такой перетасовки было предложено не мало. И кстати - предложенный Вами довольно близок к моему любимому, и на мой взгляд наиболее оптимальному и универсальному - бородинцев в середину колонны. Много по поводу этого варианта было переломано копий, многим он не нравился, но так никто внятно и не смог сказать - чем.

Бессмыслено - это заведомое поражение - та самая гарантированная потеря нескольких судов, в лучшем случае.