Как никто из коллег ничего внятного так и не сказал по поводу моего варианта расстановки колонны: "бородинец" - "старик" - "бородинец" - "старик" и т.д., с последующим замыканием строя в круг (как только становится ясно, что подошли оба яп. броненосных отряда) с оставлением японцев на внешнем радиусе. Сам ЗПР идет не на головном броненосце. В голову - "Орла" (его мехи хоть знают что такое контрзатопление для выравниванмя крена). Скорость такой вертушки порядка 11 - 12 узлов. У японцев с "Фудзем" - 15. Если бы русские освоили маневр поворота "все вдруг", японцам контркурс гарантирован. Тогда им надо либо пытаться этот круг рвать - а это уже "куча" и как итог - 50/50, либо играть по русским правилам. Все остальное наше богатство - транспорта, крейсера, миноносцы - вход в пролив вечером, накануне входа туда броненосной колонны. Причем идти отдельными отрядами (в частности, можно вместе "Олегу", "Авроре", "Жемчугу", "Изумруду" и нескольким дестроерам, а так-же "Уралу" придать несколько эсминцев), остальные - отдельными кораблями, и восточным проливом причем. Пусть японцы захлебываются в количестве обнаружений. Глядишь какой нибудь из крейсерских отрядов примут-таки за всю эскадру и ломанутся туда всем скопом. А ее величество Броненосная колонна входит в западный пролив через день, с таким расчетом, чтобы пройти милях в 10 - 15 от Мозампо в 2 - 3 часва по полуночи. Дальше не теряя берег из вида - к Владику. При подходе Того и Ками строим круг, оттягиваясь под берег, что автоматом убьет ему свободу маневра, а нам добавит спокойствия и порядка, т.к. случись что - подбитые могут и на мель выбросится. А из тех кто рванул вперед на сутки раньше - главное - "Урал", он должен бежать самым первым - он достучится телеграфом до Владика и передаст приказ ЗПРа дабы "Россия" с "Громобоем" рвали на встречу основной колонне. Кстати, чтоб Владик проснулся, еще на пару суток раньше главных дел есть смысл отправить вперед пару самых быстроходных эсминцев с весточкой о том, что пора пары разводить. А вот с "Россией" и "Громобоем" вместе наш крейсерский отряд уже будет на что-то реальное способен.

С Уважением.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376789
Безусловно. И вариантов такой перетасовки было предложено не мало. И кстати - предложенный Вами довольно близок к моему любимому, и на мой взгляд наиболее оптимальному и универсальному - бородинцев в середину колонны. Много по поводу этого варианта было переломано копий, многим он не нравился, но так никто внятно и не смог сказать - чем.

Да по этой схеме могли даже с небольшим процентом попаданий.который был у  2ТОЭ один-два Бркр было возможно довести до летального исхода. Ещё момент- Олегом,Авророй,Светланой возможно насесть на концевого Камиммуры Ивате. Донского,Мономаха на транспорты.Жемчуг,Изумруд  рядом для усиление тех или других крейсеров.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376789
ЗПР по какой то необьяснимой причине считал что миноносцы более страшны его эскадре, чем тяжелые корабли Того.

Потому-что не изучал опыт 1 ТОЭ, хотя на эскадре были офицеры из неё тот же Семёнов. И типа "мы удирать не собираемся", а уж ночью так вообще позор для РИФ.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #376848
И то что Бородинцы в середине колоны далековаты будут от противника  .

А Вы можете себе представить такое расположение враждующих колонн, чтобы от нашей середины было далековато до противника? До вражеской головы - да, далеко. До центра и хвоста далеко никак не может быть. Никак не удастся японцам так раскорячиться.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #376704
описания военно-морской игры 1902 г., где моделировалось решительное столкновение БФ и германского флота. Там броненосцы тонули с пугающей быстротой и в огромном числе (если правильно помню где-то по две трети с каждой стороны). Интересно, на чём основывалось моделирование в этой и подобной играх и учитывались ли полученные результаты в ходе РЯВ.

Относительно «Войны с Германией в 1905 г.» (под рук. фон-Фелькерзама) (не знаю, есть ли она в сети):
Игроки столь же бодро топили бр-цы друг друга, как и в «Войне с Японией». Немцы двинули 5 ЭБР типа Кайзер, 4 Бадена, 8 Зигфридов, 12 КР, 24 ЭСМ, 40 мин.; наша ПЛ (!) потопила Фритьоф, Барбаросса подорвался на минах в Рижском з-ве, 27-29.03.1905 – сражение в Ирбенском пр-ве, у нас были:
Предовой отряд – Сисой, Наварин, Петр Великий, Чичагов, Грозящий, Храбрый, Чародейка Смерч; главные силы: Петропавловск, Полтава, Сенявин, Апраксин, Ушаков, Мономах 
Наши все потоплены, у немцев остались Заксен, Байерн и КР Фрейа (Посредники: в реале потери немцев были бы меньше). После этого немцы высадили десант и захватили Ригу.
У нас остались: в Моонзундском пр-ве: Лазарев и 10 мин. В Гельсингфорсе:Николай 1 (почти без боезапаса), Донской, Генерал-Адмирал, Минин, Корнилов; на ремонте: Память Азова, Светлана. У немцев еще: 1 Кайзер, 4 Бадена и новые Виттельсбахи. Вывод: немцы легко прорвутся в Финский залив, нам надо действовать на их коммуникациях, очень важна береговая оборона.

Во всех случаях игроки тщательно подсчитывали боевые коэффициенты кораблей: поражающий, отражения минной атаки, полный боевой, коэф. силы. В соответствии с этим  определялись возможные потери, считавшиеся сопоставимыми. Результаты Цусимы, когда одна сторона потеряла все, а другая – ничего, оказались совершенно неожиданными.

Английские маневры до 1900 г. (вкл.) ставили целью сосредоточение разбросанных эскадр: «свои» В1+В2 были слабее вражеских Х1+Х2, но В1+В2+В3 были сильнее Х1+Х2; если этого удавалось достичь, то победа считалась обеспеченной. Это вообще было в моде в ту эпоху. Но с 1901 г. в Англии главное внимание стало уделяться приближению маневров к реальности, маневрирование с целью занятия наиболее выгодного положения. Результат оказался неожиданным: в 1901-03 гг. более слабый (численно), но и более быстроходный  флот неизменно брал верх над более многочисленным но менее быстроходным флотом. Похоже, наши стратеги в России этого не учитывали, не придавая большого значения маневрированию и уповая только на сумму боевых коэффициентов.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #376867
По п.1. Инициатива в любом случае после обнаружения у противника в связи с его преимуществом в ходе. Наша задача после построения в круг "менять борта" выводя Того и Ками на необходимость тех же самых "все вдруг" на большей скорости и с большими радиусами. Это по-труднее будет, так что о расстреле конкретного сектора нашего круга речи быть не может - не удержатся японцы в "фиксированном положении". Думается, что это им очень скоро все это надоест и что дальше? Рвать русское кольцо? А это уже нужная нам куча.

Кучи не будет . Так как японцы будут двигаться вокруг этого построения и просто тупо его растреливать . Учитывая это разгром будет полный

варяг написал:

Оригинальное сообщение #376787
И ещё момент отчего не было попытки пройти пролив ночью,хотя бы на тех же 9-10 узлах. Мысли то наверно были,нов источниках не зафиксированы.

Это было бы для Того совершенно неожиданно! И соответственно к такому варианту он подготовиться ну никак не мог!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #376800
Если все дело в точности японской стрельбы, то объясните, почему Микаса в первые 15 минут активно ловила снаряды, а через 20 минут после начала боя их получать практически перестала?

Скорее всего потому что ее положение не позволяло эффективно вести по ней огонь большей части строя 2ТОЭ.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #376800
А вот у нас Суворов как начал получать снаряды в самом начале боя, так и продолжил их получать до выхода из строя.

Чисто в качестве придиразма- откуда Вы это взяли? Вполне может быть, что выход "К.С." из строя та самая Ваша "золотая пуля". Так как похоже что в это время другие русские корабли тоже начали ловить снаряды.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376789
Вы наверное хотели сказать - увеличить возможность японцев концентрировать усилие?

Как уменьшение длины строя помогает "увеличить возможность японцев концентрировать усилие"?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376879
Не совсем. Идея заключается в желании вывести нашу главную ударную силу - бородинцев - из под удара японцев, и дать возможность бородинцам поработать по противнику без значительного противодействия. И теоретически, и практически, бородинцы в таких условиях могли показать очень эффективную стрельбу, и быстро добиваться значительного кол-ва попаданий.

А японцы отправляют Камимуру перед Того (т.е. так, как и должно быть в теории). При этом, попадания в головные броненосцы фугасами вызывают падение скорости всей эскадры (запаса по ходу, как у бородинцев, у них нет, да и оконечности не бронированы).

Отредактированно Byhia (17.04.2011 13:43:24)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376805
Cильно сказано

Так точная сккорость эскары действительно неизвестна. понятно лишь, что она была где то между 9 и 11 узлами.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376805
Таки Того этого не хотел, и как то нечаянно получилось?

Первое схождение (до петли) как то не было похоже на попытку сходу навязать бой на ближней дистанции.
Ну а дальше, после того как Того понял что промахнулся мимо эскадры, у него выбора особо не осталось - либо повторять сценарий Желтого моря, с риском не нанести противнику потерь, либо каким то образом разворачиваться на обратный курс - либо отдавая командование младшему флагману, либо делая петлю и сближаясь.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376805
Гарантированная потеря нескольких старых и наименее ценных судов. Но за счет этого гарантированная возможность бородинцам стрелять длительное время в более менее полигонных условиях, что почти гарантирует как минимум выбивание нескольких БРКР из японской линии.

Для того чтобы гарантировать выбивание БРКР надо обеспечить концентрацию огня на них, а этого быстроходный противник сделать просто не даст. Японские корабли будут постоянно продвигаться относительно наших и концентрации не получится. Фактически Вы предлагаете повторить сценарий реальной цусимы минут через 20 после начала боя.  Японские БРК словят по несколько снарядов, в лучшем случае кто нибудь получит золотой или серебряный снаряд. А мы потеряем все старые ЭБР, но возможно сохраним часть бородиных. При этом из середины колонны управлять эскадрой будет нереально.

Единственный плюс - бородины едва ли отстанут.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #376884
Это было бы для Того совершенно неожиданно! И соответственно к такому варианту он подготовиться ну никак не мог!

Это то так Но,и ЗПР не сторонник был творческого подхода к войне. Он же удирать не собирался!!!

Ну, учитывая, что кое-кого моя "вертушка" заинтересовала, приведу некоторые параметры...

Итак, русская колонна: Орел, Ушаков, Суворов, Сенявин, Ослябя, Наварин, Бородино, Донской, Александр, Нахимов, Сисой, Апраксин, Николай после обнаружения главных сил противника встает в оборонительный круг.

Интервалы между кораблями - 4-5 корпусов = 2 каб. Радиус круга получается 0,6 мили. Противник держит эфф. дистанцию боя 2,5 - 3 мили. Согласно моим прикидкам, при скорости русских 12 узл. и радиусе 0,6 мили, японцы идут по кругу радиусом 0,6 + 2,5 = 3,1 мили... Чтобы удержаться на траверсе выбранного русского корабля "Микаса" должен идти со скоростью... 22,5 узла. И у кого в данной схеме относительное преимущество в ходе? Если я ошибся в математике, поправьте меня, сирого, пожалуйста.

С уважением, Борисыч.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #376885
ЗПР имел частную переписку с лордом Фишером, до и после цусимы.

Судя по бумагам Фишера, это так; Фишер высоко ценил ЗПР.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #376885
а вот тактики. И ВКВ и ЗПР достаточно много упоминали "превосходство японской эскадры в скорости"

Еще Нельсон заявил о нашем флоте: "Я бы не колеблясь атаковал из авангард". Некоторые считют, что Нельсон считал наш флот крайне слабым, но это не так. В другом месте он замечает, что при встрече с французами он атаковал бы их арьергард (как при Трафальгаре), прежде чем их авангард успеет к нему на помощь. Французы хорошо маневрируют и корабли у них превосходные, но стреляют они посредственно. Чт же касается русских, то стреляют они лучше французов, но их корабли дурной постройки и маневрируют они плохо. И следует охватить голову их линии, прежде чем остальные корабли успеют к ним на помощь.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376911
Миказа ровно также быстро продвигался мимо наших. И тем не менее - первые 15 минут он исправно и часто получал. Затем постепенно начали сказываться повреждения на бородинцах.
В предложенном мной варианте можно было бы последовательно концентрировать огонь бородинцев по наиболее удобной цели центра или хвоста японской линии. Т.е это был бы сценарий именно первых минут боя, но постоянно повторяющийся.

Т.е. Камиммура вынужден был либо выходить из общего  строя(что понятно без приказа было не возможно) и тем самым подставлялся под огонь русских новых эбров. Идзумо или Ниссин могли  получить  дозу попаданий Микасы.