варяг написал:

Так было за что

Действительно было за что. Никого лучше в РИФ на тот момент не было.

Отредактированно Aubrey (17.04.2011 15:53:01)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #376926
Действительно было за что. Никого лучше в РИФ на тот момент не было.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #376933
С этого места поточнее пожалуйста. Если не затруднит- приведите полную цитату Нельсона.

Ув.Aubrey явно слишком высокого мнения о французском флоте, и слишком низкого о русском...

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #376933
полную цитату Нельсона

Это не одна цитата Нельсона, таково его общее мнение о этом в его Letters and Dispatches.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #376907
Но,и ЗПР не сторонник был творческого подхода к войне.

Это не более чем ваше мнение.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376911
Каким местом похоже?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677&p=5

Подобным же образом и командовавший японским флотом, Адмирал Того, получив от своих крейсеров донесение, что русские броненосцы идут в двух колоннах, желал этим воспользоваться и перед боем пересек курс нашей эскадры справа на лево так, чтобы обрушиться на слабейшую левую колонну с броненосцем «Ослябя» в голове.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #376915
Чтобы удержаться на траверсе выбранного русского корабля "Микаса" должен идти со скоростью... 22,5 узла. И у кого в данной схеме относительное преимущество в ходе? Если я ошибся в математике, поправьте меня, сирого, пожалуйста.

1. Что Вы противопоставите японским миноносцам?
2. Что Вы будете делать, если Того "пустит на фарш" свои старые корабли чтобы разорвать колечко
3. Что вы будете делать, если Того начнёт стрелять "по точке" на курсе русских кораблей
ну и наконец
4. Как русская эскадра планирует идти курсом на Владик???

Микаса получал попадания в завязке боя, до расстройства стрельбы с Бородинцев, значит они основных попаданий и добились.

Уважаемый Евгений Савойский!

Спасибо, что оценили идею.

По п. 1. Противопоставлю артиллерию, естественно. Сперва средний калибр, потом и ПМК.
По п. 2. Это отнимет у него достаточно много времени на организацию атаки во-первых; во-вторых, по мере сближения "Мацусимы" умрут, что естественно, а уж с "Чином", как нибудь будем посмотреть... При "колоссальной" скорострельности этой четверки все это можно расценить больше как психическую атаку. Так что главное - пугаться и ерзать в строю не будем.
По п.3. Буду стрелять по "Микасе" всем что достаточно оптимально по критерию "меткость - эффективность". Остальным - по "Ивате" или его младшему флагману. Иными словами, что бы Того не вытворял в смысле по кому у меня и как стрелять, по точкам ли, искать анфиладу ли, или еще что нибудь умное, на мою задачу в артбою это не влияет: Выбить флагманов, затем БрКр.
По п.4. Наверное не "Как", а "Когда"? Ибо при бое в круге - он технически идет почти на одном месте. Когда? - Вечером, или когда японцы снаряды порасстреляют, или... Одним словом тогда, когда это можно будет делать не подвергнувшись риску разгрома по частям. А еще - ждать владивостокцев, может прибегут все-таки. Здесь (в кругу) вполне можно действовать "по ЗПРу" - "не бегать" от противника.

С Уважением.

о бое в круге писали тогдашние теоретики мне попадалось из морского сборника кажеццо

дык практики и говорили,(если я вспомню откуда то я вам скажу, но в памяти вертится статья Симса, вроде бы.........) я кстати назвал это чуть чуть по другому "крутить улитку"  и по всем прокладкам выходит мы не выписываем циркуляцию, а у нас получается многогранниук вписанный вкруг......

Уважаемый Евгений Савойский, а я не догнал, зачем Вы под стол-то лазили? Искали что-то?

С неизменным уважением к долгожителям форума....

жаль. будем искать другие варианты...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376879
Асаму выбил Николай, будучи 9-ым в линии.

На сколько минут он ее выбил, если это вообще был он, а не наварин, например?

Серьзные повреждения Асаме и долгий выход из строя обеспечили два попадания при сближении во время поворотов Александра 3. И засадил ей эти снаряды скорее всего кто то из головных ЭБР, т.к. они были ближе всех к ней в этот момент.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376879
В Идзумо самое опасное попадание зарядил Сисой, вообще чуть ли не из хвоста.

Кто в него попал вообще не известно. С идентификацией кораблей были проблемы. Стрелять мог кто угодно, да и не выбили его. Достаточно вспомнить стрельбу Орла по 8му кораблю - Идзумо. Вот и определи по кому он стрелял, то ли по восьмому, толи по Идзумо.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #376884
Скорее всего потому что ее положение не позволяло эффективно вести по ней огонь большей части строя 2ТОЭ.

Именно про это и речь - не в точности дело.
Если бы по Микасе сохранили бы ту же интенсивность попаданий, что и в начале боя, то ее выбили бы примерно за то же время, что и Суворова. Но этомупомешала не японская точность, а японский маневр.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #376884
Чисто в качестве придиразма- откуда Вы это взяли? Вполне может быть, что выход "К.С." из строя та самая Ваша "золотая пуля". Так как похоже что в это время другие русские корабли тоже начали ловить снаряды.

Золотая пуля это выбивание единичным снарядом. А Суворов получил большую дозу, один из которых попал удачно. Это уже статистика, а не золотая пуля.
А другие корабли, в первую очередь Александр и Бородино, ловили снаряды в те моменты, когда дым пожаров мешал японским ЭБР стрелять по Суворову.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #376904
Камиммура привязан к Того,и  у него задача выбивать флагмана.

Не привязан и задача у него не та.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #376904
вигаться будут  не получиться концентрации и  у них, и здесь будет играть роль большой калибр, пример те же попадания в Адзуму.

В реале японцы постепенно продвигались вдоль нашего строя и с концентрацией у них все было в порядке, потому что продвигаясь они охватывали Суворова. А вот наш огонь по японским кораблям размазался. В итоге каждый японский корабль словил по несколько ияжелых снарядов, но ни один не получил смертельную дозу.
Вариант с Бородиными в центре строя лишь повторит реальный сценарий, ну может чуть чуть лучше будет, чем в реале.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #376904
Расстояния для русских бронебойных снарядов по броне японских Бркр очень хороши

вообще то они плохи. Максимум верхний пояс пробить можно.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376911
Я бы сказал - между 9 и 10 узлами.

На основе каких данных Вы сдлали этот вывод?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376911
Это как же он мог промахнуться мимо эскадры, если он и разворачиваться начал впереди ее???

Где Вы такое увидили?
В 13.19 по русскому времени Того, идя на SW практически на встречном курсе увидел нашу эскадру. На встречном курсе он имел все шансы примахнуть мимо нее, поэтому он вначале отвернул на NWW, затем на W, а затем пошел на петлю.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376911
иказа ровно также быстро продвигался мимо наших. И тем не менее - первые 15 минут он исправно и часто получал.

После чего вышел из под огня.  Тоже самое будет и с БРК. Постреляет например Орел по Ивате 15 минут, даст по нему пару попаданий, а после Ивате уйдет вперед и орлу придется переносить огонь на новую цель. Это фактически сценарий реальной цусимы.

А уж как управлять движением эскадры из середины строя и как концентрировать огонь на кораблях находящихся в середине строя. со средствами связи того времени, я и представить не могу.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #376911
Т.е это был бы сценарий именно первых минут боя, но постоянно повторяющийся.

С какой это стати? В первые 15 минут боя, при схождении под углом по Микасе стреляли в основном находящиеся в голове колонны Бородины. В Вашем же сценарии в голове колонны будут Николай с Сисоем, с соответствующей эффективностью огня.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #376915
Итак, русская колонна: Орел, Ушаков, Суворов, Сенявин, Ослябя, Наварин, Бородино, Донской, Александр, Нахимов, Сисой, Апраксин, Николай после обнаружения главных сил противника встает в оборонительный круг.

1) В одном и том же секторе, на внешнем радиусе можно выставить больше кораблей, чем на внутреннем. Т.е. грубо говоря 3-4 наших корабля будут вести бой с 4-6 японскими.
2) Разбавление Бородиных ББО и старьем приведет к тому, что разница в точке столкновения станет еще большей.

Борисыч написал:

Оригинальное сообщение #376915
Интервалы между кораблями - 4-5 корпусов = 2 каб. Радиус круга получается 0,6 мили. Противник держит эфф. дистанцию боя 2,5 - 3 мили. Согласно моим прикидкам, при скорости русских 12 узл

Тип бородино начнет переворачиваться.

А ночью к месту круга придут миноносцы и добьют уцелевших.

Отредактированно СДА (18.04.2011 00:23:43)