Как можно было выиграть Цусиму / Цусимские форумы

варяг · 18.04.2011 05:58:04

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #376926
Действительно было за что. Никого лучше в РИФ на тот момент не было.

Ну прям совсем никого? Чухнин Г.П., Дубасов Ф.В. не подходят? Оба вице-адмиралы(раньше чем ЗПР), оба бывали на Дальнем Востоке. Опыта командования эскадрами больше.

Отредактированно варяг (18.04.2011 06:03:04)

варяг · 18.04.2011 06:02:38

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #376960
Это не более чем ваше мнение.

Если бы. Поход 2 ТОЭ и Цусима тому подтверждение, что все-жё не тяготел.

варяг · 18.04.2011 06:57:03

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
Не привязан и задача у него не та.

Зачем тогда крейсера Камиммуры били по Суворову,Ослябле и Николаю 1 в первой фазе боя ? Но встречаться с бородинцами он не хотел и уходил от них.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
В реале японцы постепенно продвигались вдоль нашего строя и с концентрацией у них все было в порядке, потому что продвигаясь они охватывали Суворова. А вот наш огонь по японским кораблям размазался. В итоге каждый японский корабль словил по несколько ияжелых снарядов, но ни один не получил смертельную дозу.
Вариант с Бородиными в центре строя лишь повторит реальный сценарий, ну может чуть чуть лучше будет, чем в реале.

Так вот если в центре бородинцы то японские бркр могут поймать допустим в два раза больше тяжелых снарядов и выйдет из боя не одна Асама,а например,три Бркр. Значит ослабевает огонь на русскую линию.В свою очередь бородинцы получат не 12 " фугасы, а 8" ,а это очень большая разница.Значит будут больше кол-во времени боеспособны,чем в реале и те же бркр значит получат больше,чем японские эбры в реале. Причино-следственная связь.
Если бородинцы в центре может измениться управление огнём у них, например,вариант "по ближайшему". Того к тому же расстратить снаряды на ветеранов. Если Того захочет поддержать свои Бркр огнём концевых эбров, Суворову опять достанется ,но меньше 12 " получит,зато ветераны получат небольшое послабление.Да, и Того не будет готов к такому раскладу. Бородинцы в центре могут изменить картину и ход боя.
Я не говорю,что победа теперь будет за русскими,но может случиться несколько иное сражение.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
вообще то они плохи. Максимум верхний пояс пробить можно.

Плохи в том,что не взрывались. Пробитий у японцев от русских бронебойных снарядов было достаточно и 28 июля и в Цусиме. Дистанции боя при реальной Цусиме Вам известны,сопоставте с табличными данными по бронепробиваемости русских орудий по Круппу,и смотрите делайте выводы. 12 " 20 каб -251 мм,30 каб-201 мм,40 каб-159 мм;10" 20 каб-220 мм,30 каб-176 мм,40 каб-141 мм,ну 6 " дырявят всё, что тоньше 40 мм и безбронное.

Отредактированно варяг (18.04.2011 07:07:11)

Стерегущий · 18.04.2011 09:41:58

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
На сколько минут он ее выбил, если это вообще был он, а не наварин, например?

По японским данным - на 48 минут. И скорее всего сделал это именно Николай, так как кроме него по концевым японцам в то время никто не стрелял.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
Серьзные повреждения Асаме и долгий выход из строя обеспечили два попадания при сближении во время поворотов Александра 3. И засадил ей эти снаряды скорее всего кто то из головных ЭБР, т.к. они были ближе всех к ней в этот момент.

Это очень спорный и противоречивый момент боя. Даже точно не известно во сколько Асама получил дополнительные повреждения, еще меньше известно об обстоятельствах этих попаданий. Единственное, что можно более менее достоверно говорить, что дополнительные эти попадания не помешали Асаме встать во главе 1-го отряда и вести совместно с ним бой порядка 35 минут. После этого Асама обнаружив 2-ой отряд, пошел ему вдогонку, но занять свое место смог только в 5.05 (по японскому).

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
Это как же он мог промахнуться мимо эскадры, если он и разворачиваться начал впереди ее???
///
Где Вы такое увидили?

Таки я это видел во всех описаниях цусимского боя. А Вы увидели что то другое?

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
После чего вышел из под огня. Тоже самое будет и с БРК. Постреляет например Орел по Ивате 15 минут, даст по нему пару попаданий, а после Ивате уйдет вперед и орлу придется переносить огонь на новую цель. Это фактически сценарий реальной цусимы.

Точнее это фактически сценарий первых 15 минут цусимы. И если получив за это время дозу Миказы (5-12" и 14-6") БРКР умудрится удержаться в строю, сохранить ход, и начинать выходить из углов обстрела, то огонь можно было переносить на следующимй БРКР, повторяя тот же сценарий.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
А уж как управлять движением эскадры из середины строя и как концентрировать огонь на кораблях находящихся в середине строя. со средствами связи того времени, я и представить не могу.

Тяжело Вам.
Если не можете представить, тогда попробуйте вспомнить каким образом оказалось возможным сосредоточить огонь на Миказе?
С цифиркой "1" никаких ассоциаций не возникает?

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377096
Т.е это был бы сценарий именно первых минут боя, но постоянно повторяющийся.
////
С какой это стати? В первые 15 минут боя, при схождении под углом по Микасе стреляли в основном находящиеся в голове колонны Бородины. В Вашем же сценарии в голове колонны будут Николай с Сисоем, с соответствующей эффективностью огня.

М-да, все еще тяжелее.
Еще раз напоминаю, что в предложенном мной варианте в первые 15 минут, по наиболее удобно расположенному БРКР будут стрелять находящиеся в центре нашей колонны бородинцы, с соответствующей эффективностью огня.
Только так как эти бородинцы в середине колонны будут представлять из себя очень неудобную цель, то эта эффективность их огня сохранится не только первые 15 минут боя, поэтому удачный сценарий первых 15 минут будет повторяться по крайней мере несколько раз.

salim · 18.04.2011 10:22:29

Реально было ползти нашей эскадре впритык к корейскому берегу? транспорты будут ближе к берегу. мож охранять их будет проще? правда враг будет всегда с правой стороны. но его маневр будет тоже скован. пересекать курс ему будет не так уж и удобно.

Стерегущий · 18.04.2011 10:26:33

salim написал:
Оригинальное сообщение #377147
Реально было ползти нашей эскадре впритык к корейскому берегу?

Теоретически - да.
Но практически навигационых опасностей ЗПР опасался еще больше чем японских миноносцев. Вообще судя по всему единственное чего он совсем не опасался, так это броненосных кораблей Того...

СДА · 18.04.2011 10:27:02

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377116
Зачем тогда крейсера Камиммуры били по Суворову,Ослябле и Николаю 1 в первой фазе боя ? Но встречаться с бородинцами он не хотел и уходил от них.

Не понял связи с привязкой к Того.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377116
Так вот если в центре бородинцы то японские бркр могут поймать допустим в два раза больше тяжелых снарядов и выйдет из боя не одна Асама,а например,три Бркр.

С какой это стати? Асаму надолго выбили во время сближения при маневрах устроенных александром 3.
Если же тупо ползти в строю практически неуправляемой эскадры (а засыпаемые снарядами, да еще плохо бронированные старые ЭБР очень быстро лишатся возможности получать сигналы из центра строя), то никакого сближения не будет. ну хватанут японские БРК несколько больше снарядов - так и в реале некоторые по 7 тяжелых снарядов выдержали. Ну может выбьют из строя не одну Асаму, а еще 1-2 БРК, так в реале половину боя ВЕСЬ ОТРЯД КАМИМУРЫ против главных сил не воевал. Так что выбивание 1-2 БРК картину по сравнению с реалом не изменит, а без активных маневров, и без потери отряда Камимуры, результат будет так даже хуже.

Обеспечить же активные маневры древними ЭБР будет практически нереально - их слишком быстро вышибут из строя, да и командный состав на них быстрее будет теряться, чем на Бородиных.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377116
Если бородинцы в центре может измениться управление огнём у них, например,вариант "по ближайшему".

Было реализовано в реале - результат известен.

Чтобы обеспечить высокую вероятность выбивания ЭБР или БРК надо концентрировать на них огонь в течении длительного времени (минут 30-50). А в центре строя Вы этого не обеспечите.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377116
Того к тому же расстратить снаряды на ветеранов.

В реале Того потопил 4 новых ЭБР потратив всего порядка 500 тяжелых снарядов.

На стариков потребуется сильно меньше и для бородиных снаряды по любому останутся.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377116
Плохи в том,что не взрывались. Пробитий у японцев от русских бронебойных снарядов было достаточно и 28 июля и в Цусиме. Дистанции боя при реальной Цусиме Вам известны,сопоставте с табличными данными по бронепробиваемости русских орудий по Круппу,и смотрите делайте выводы.

Пробитий чего?
Сколько раз главный пояс был пробит?
У наших снарядов была посредственная прочность и плохая баллистика - как следствие недостаточная энергия.

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377116
12 " 20 каб -251 мм,30 каб-201 мм,40 каб-159 мм;10" 20 каб-220 мм,30 каб-176 мм,40 каб-141 мм,ну 6 " дырявят всё, что тоньше 40 мм и безбронное.

Т.е. главный пояс уязвим только при стрельбе в упор и под прямым углом. Что практически невероятно.

Стерегущий · 18.04.2011 10:32:53

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377149
Асаму надолго выбили во время сближения при маневрах устроенных александром 3.

В это время ее вообще не выбивали.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377149
Обеспечить же активные маневры древними ЭБР будет практически нереально - их слишком быстро вышибут из строя, да и командный состав на них быстрее будет теряться, чем на Бородиных.

Увы, эскадра вообще не была готова к активным маневрам, кого в голову не ставь. И из этих реалий и приходится исходить.

При других вводных, активное маневрирование действительно могло бы быть и предпочтительней.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377149
Чтобы обеспечить высокую вероятность выбивания ЭБР или БРК надо концентрировать на них огонь в течении длительного времени (минут 30-50). А в центре строя Вы этого не обеспечите.

В голове - тем более.

СДА · 18.04.2011 10:57:18

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377134
По японским данным - на 48 минут.

По каким именно?
Кэмпбел, например пишет, что управление на ней исправили за 6 минут, после чего она пошла догонять японцев.
И 48 минут там никак не получается - первое попадание было в 14:08, два следующих в в 14:40, причем в это время она уже пыталась догнать остальных японцев, соответственно повреждения исправила.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377134
И скорее всего сделал это именно Николай, так как кроме него по концевым японцам в то время никто не стрелял.

Вам известно по кому стрелял Наварин? А он в 14:08 поближе к Асаме был, чем Николай.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377134
Единственное, что можно более менее достоверно говорить, что дополнительные эти попадания не помешали Асаме встать во главе 1-го отряда и вести совместно с ним бой порядка 35 минут. После этого Асама обнаружив 2-ой отряд, пошел ему вдогонку, но занять свое место смог только в 5.05 (по японскому).

Последнее произошло из=за падения скорости в следствии ранее полученных повреждений, а это явное следствие затоплений от двух попаданий.

И кстати это лишний раз показывает насколько сложно было выбить БРК единичными попаданиями.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377134
Таки я это видел во всех описаниях цусимского боя. А Вы увидели что то другое?

http://abakus.narod.ru/maps/tsush-ru.gif
см маневр в 1:20.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377134
Точнее это фактически сценарий первых 15 минут цусимы. И если получив за это время дозу Миказы (5-12" и 14-6") БРКР умудрится удержаться в строю, сохранить ход, и начинать выходить из углов обстрела, то огонь можно было переносить на следующимй БРКР, повторяя тот же сценарий.

Если бой начнется по сценарию реальной цусимы, то из центра строя стрелять по БРК в первые минуты боя будет практически невозможно вообще.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377134
Если не можете представить, тогда попробуйте вспомнить каким образом оказалось возможным сосредоточить огонь на Миказе?
С цифиркой "1" никаких ассоциаций не возникает?

Получите неизбежные ошибки. Первый корабль идентифицируется намного проще, чем 7 или 8.

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377134
Еще раз напоминаю, что в предложенном мной варианте в первые 15 минут, по наиболее удобно расположенному БРКР будут стрелять находящиеся в центре нашей колонны бородинцы, с соответствующей эффективностью огня.

См. выше. При начале боя по реальному сценарию (хотя бы в части курсов, которыми сходились эскадры) из центра строя первые минуты вообще будет затруднительно стрелять.

А дальше японские БРК будут проезжать мимо Бородиных и получив чуть больше снарядов, чем в реале уходить вперед.

Старые ЭБР в голове колонны разнесут минут за 40-50, причем управление эскадра потеряет еще быстрее, чем в реале.

Маневров типа маневров Александра 3 не будет - их просто некому будет выполнять, т.к. старые ЭБР будут выбиваться гораздо быстрее и командный состав, способный на организацию таких маневров, будет вышибаться тоже быстрее.

А как следствие Камимура не оторвется и в бою будет участвовать гораздо дольше, соответственно и ущерб нашей эскадре будет нанесен еще больший, чем в реале.

СДА · 18.04.2011 11:04:36

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377152
Увы, эскадра вообще не была готова к активным маневрам, кого в голову не ставь. И из этих реалий и приходится исходить.

При других вводных, активное маневрирование действительно могло бы быть и предпочтительней.

Последовательные повороты на 9-11 узлах более менее получались. По крайней мере у Александра и Бородино они прошли более менее.

А японцам их компенсировать тоже не так легко было (см. отрыв Камимуры).

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377152
В голове - тем более.

Об этом и речь.
Именно поэтому нам вообще был противопоказан решительный бой.
Соответственно единственный приемлимый вариант это сводить бой к коротким стычкам, без решительного результата.
Тогда появляются неплохие шансы "перетерпеть бой" сведя его к более менее ничейному результату.
Ну и на золотой снаряд шансы остаются.

Кстати если строить тактику на отворотах на контркурс, то тихоходы в общем строю вообще вредны будут. Толку от них будет мало - стрелять они толком вообще не смогут. А тормозить эскадру будут.

Логичнее будет самых тихоходов выделить для охраны транспортов, а быстроходные КР выделить в отдельный отряд для оказания помощи своим кораблям, и добивания подранков.
Основному же отряду можно будет обеспечить 12-13 узлов скорости.

Стерегущий · 18.04.2011 11:16:29

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377160
По каким именно?

Мейдзи.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377160
И 48 минут там никак не получается - первое попадание было в 14:08, два следующих в в 14:40, причем в это время она уже пыталась догнать остальных японцев, соответственно повреждения исправила.

Попадание, выбившее из строя в 14.27. Исправлены повреждения к 14.34. Занял место в 1БО в 15.15. Все время японское.
Считайте сами.
Когда получены следующие 2 попадания - данные сильно разнятся. От 14.40 до 15.10. Поэтому нет возможности даже в первом приближении прикинуть кто же в нее тогда попал.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377160
Если бой начнется по сценарию реальной цусимы, то из центра строя стрелять по БРК в первые минуты боя будет практически невозможно вообще.

Это верно. Значит некоторое время можно будет и по голове пострелять. Конечно с меньшей эффективностью по сравнению с реалом, но зато практически безответно.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377160
Получите неизбежные ошибки. Первый корабль идентифицируется намного проще, чем 7 или 8.

Есть такое дело. Но учитывая наше "умение" корректировать огонь при попытки его концентрации - некоторые ошибки такого рода врядли сильно повредят делу. Просто заодно будут обстреляны и соседние корабли.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377160
японские БРК будут проезжать мимо Бородиных и получив чуть больше снарядов, чем в реале уходить вперед.

Или выбиваться из строя, что даже несколько более вероятно.
В итоге получаем что лучшие наши силы без сильного противодействия выбивают японские БРКР. Лучшие же японские силы в аналогичных условиях - наших старичков.
Размен не дурен, и еще раз повторю, что с той эскадрой, и с ее подготовкой, врядли можно было придумать что то более эффективное.

варяг · 18.04.2011 11:31:18

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377149
Не понял связи с привязкой к Того.

Того естественно не рассчитывал кр-ра Камиммуры подставлять под новые эбры, ветераны понятно послабей и то доставили неприятности бркр. Если бородинцы в центре Того же не будет перекраивать на ходу план боя или незадействовать бркр раз оказалось они против новых эбро.Он с эбрами будет выходить на голову русской колонны,Камиммура натраверз бородинцев.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377149
Асаму надолго выбили во время сближения при маневрах устроенных александром 3.
Если же тупо ползти в строю практически неуправляемой эскадры (а засыпаемые снарядами, да еще плохо бронированные старые ЭБР очень быстро лишатся возможности получать сигналы из центра строя), то никакого сближения не будет. ну хватанут японские БРК несколько больше снарядов - так и в реале некоторые по 7 тяжелых снарядов выдержали. Ну может выбьют из строя не одну Асаму, а еще 1-2 БРК, так в реале половину боя ВЕСЬ ОТРЯД КАМИМУРЫ против главных сил не воевал. Так что выбивание 1-2 БРК картину по сравнению с реалом не изменит, а без активных маневров, и без потери отряда Камимуры, результат будет так даже хуже.

Обеспечить же активные маневры древними ЭБР будет практически нереально - их слишком быстро вышибут из строя, да и командный состав на них быстрее будет теряться, чем на Бородиных.

А что теперь на сближении её тоже не могут выбить? Почему сближения не будет ? У Того есть план боя,он его менять будет? Так же пойдёт на сближение. Сигналы можно передавать через репетичные корабли Алмаз,миноносцы. Русские также идут 23 градуса,только с рокировкой броненосных отрядов.
Вот в этот "ну хватанут..." снарядов ,которых будет больше может и хватить бркр. 7 выдержали и то не все,а если больше? И для "больше" есть основания. Выбивание 3 бркр из 6-ти для Вас так, пустячок? И по вашим словам минусуем ещё половину от оставшегося отряда и получаем 2-или 1,5 бркр из 6-ти в бою.Для японцев это будет неприятные математические действия. Это при том ,что русские новые эбры получат гораздо меньше повреждений от бркр,и Ослябля относительно цел.
И Того может получить побитых и потопленных русских ветеранов, в свою очередь от них приветы,частично расстрелянный БЗ, побитые(может утопленный(е)) свои бркр,пять относительно целых новых русских ЭБра, частично потрёпанный русский аргерард(который в состоянии отбиться от оставшихся 2 бркр) и возможный(возможный! ЗПР не будет ранен) в связи со своим отрывом от русских манёвр с их стороны на выход на контркурсы и прохождение их мимо его хвоста ,где опять бркр.

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377149
Было реализовано в реале - результат известен.

Чтобы обеспечить высокую вероятность выбивания ЭБР или БРК надо концентрировать на них огонь в течении длительного времени (минут 30-50). А в центре строя Вы этого не обеспечите.

Вариант в реале был "бить по головному", а не по ближайшему. Да,того сам это обеспечит выходя на голову русским,на Осляблю же вышли.Так вот прикиньте если в первые 15-20 минут боя кр-ра Камиммуры получат попадания как Микаса пять 12-дм и 14 6-дм или больше все ли они смогут их выдержать и остаться в строю? Ведь русские новые эбры будут получать 8",а не 12",и если будет выход из боя бркр то значит меньше 8". Вот и получается те самые 30 минут если не больше.

Стерегущий · 18.04.2011 11:34:42

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377164
Последовательные повороты на 9-11 узлах более менее получались. По крайней мере у Александра и Бородино они прошли более менее.

При этом Александр оказался выбит/потерял управление. И почему столь же "более менее" не получилось бы у старичков?

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377164
Кстати если строить тактику на отворотах на контркурс, то тихоходы в общем строю вообще вредны будут. Толку от них будет мало - стрелять они толком вообще не смогут. А тормозить эскадру будут.

Логичнее будет самых тихоходов выделить для охраны транспортов, а быстроходные КР выделить в отдельный отряд для оказания помощи своим кораблям, и добивания подранков.
Основному же отряду можно будет обеспечить 12-13 узлов скорости.

Если убрать старичков, то основной отряд сократится до 5(!) кораблей. Вы предлагаете подставить их под огонь 12-ти японских, а 7 оставшихся броненосцев в это время путь тренируются/отдыхают на кошках собачках?
Все это наверное не самое оптимальное решение, мягко говоря, да и противоречит оно основному принципу необходимости концентрировать силы на главных направлениях.

варяг · 18.04.2011 11:45:44

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377149
В реале Того потопил 4 новых ЭБР потратив всего порядка 500 тяжелых снарядов.

На стариков потребуется сильно меньше и для бородиных снаряды по любому останутся.

Всего порядка 500 снарядов. А весь БЗ японских эбров 960 снарядов.Минусуем 350-400 на ветеранов,остаток 610-510.Впритык,однако. И часть артиллерии ветеранами будет выбита,другие повреждения.
Может и не хватить .

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377149
Т.е. главный пояс уязвим только при стрельбе в упор и под прямым углом. Что практически невероятно.

Дистанции в Цусиме все-таки удобны для русских снарядов, могли быть и бробития 12,10" поясов ВЛ и верхнего пояса японских бркр.

jurdenis · 18.04.2011 14:26:24

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377177
Всего порядка 500 снарядов. А весь БЗ японских эбров 960 снарядов.Минусуем 350-400 на ветеранов,остаток 610-510

Многовата на ветеранов . Думаю что логичней считать 200 -250 .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377171
Выбивание 3 бркр из 6-ти для Вас так, пустячок?

Думаю что не пустяк . Но учтем что это будет достигнуто путем гибели старичков . Азатем первый отряд оттынеться на Бородинцах . Так что получиться что ценой гибели 3 -4 русских кораблей выведены из строя (причем часть скорее всего временно ) 3 бркр противника .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377171
Того естественно не рассчитывал кр-ра Камиммуры подставлять под новые эбры, ветераны понятно послабей и то доставили неприятности бркр. Если бородинцы в центре Того же не будет перекраивать на ходу план боя или незадействовать бркр раз оказалось они против новых эбро.Он с эбрами будет выходить на голову русской колонны,Камиммура натраверз бородинцев

Возможен вариант когда БРКР просто будут отправлены для рахгрома хвоста колонны . Получаем 1 отряд громит голову состоящую из старых кораблей . Камимура хвост тоже стостоящую из не самых лучших . Абородинцы как бы в стороне боя оказались .

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377166
и еще раз повторю, что с той эскадрой, и с ее подготовкой, врядли можно было придумать что то более эффективное.

Можно было пройти пролив ночью .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #377116
Зачем тогда крейсера Камиммуры били по Суворову,Ослябле и Николаю 1 в первой фазе боя ?

Флагманы . Вывод их из строя нарушает управление .

al mart написал:
Оригинальное сообщение #376984
Господа, раз уж тема оживилась вставлю свои пять копеек.
1. инициативу противнику не отдавать. для этого:
2. вход в пролив НА РАССВЕТЕ (это с утра) миноносцы противника отдыхают
3. скорость 11-12 узлов. Идет только боевая часть эскадры, ВСПКР и транспорты в обход. С лишними шлюпками и деревом ситуация уже разбиралась.
4. старички как снарядоуловители (БК японцев не бесконечен) - строй 1БО: Николай, Наварин, Нахимов (на 1 полный пояс) 2 БО: Бородинцы + Сисой (однотипная артиллерия) 3 БО: Ослябя + ББО (однотипная артиллерия ГК)
5. Маневрирование раздельное, стрельба отрядная, преимущественная цель БРКР.

1 Если войти с утра удлиняеться время дневного боя .
2 Мало поможет . Уяпонцев скорость улов 14 -15
3 Гибнет гарантировано слишком много кораблей без нанесения равноценных потерь противнику .

варяг написал:
Оригинальное сообщение #376916
4 японских бпкр против двух русских князей не маловато? В реале Донской ушёл за Дажелет от «Нанива», «Такачихо», «Акаси», «Цусима» и истребителей «Оборо», «Акебоно» и «Инадзумо». И ночью ещё отбил атаки миноносцев. Вот и считайте ,что против Мономаха и Донского+ Урал нужно 5-6 японских бпкр.Значит на Олега,Аврору и Светлану остаётся тоже 6 . И у русских ещё Жемчуг и Изумруд в виде скорой помощи либо их придать к Олегу и К.

Не маловато . Вреале ДД ушел за остров Джалет но дойти уже до Владивостока не мог .Японцам же надо выбивать новые корабли и это они понимали . Для того чтобы их связать боем хватит одного отряда за глаза .

СДА написал:
Оригинальное сообщение #377164
Об этом и речь.
Именно поэтому нам вообще был противопоказан решительный бой.
Соответственно единственный приемлимый вариант это сводить бой к коротким стычкам, без решительного результата.

Для этого надо маневрировать . В пинципе практика и показала что когда русские маневрировали то боле менее бой шел вничью

Отредактированно jurdenis (18.04.2011 14:39:23)

Aubrey · 18.04.2011 14:40:31

варяг написал:
Чухнин Г.П., Дубасов Ф.В.

В чем по мнению данных Высокопревосходительств был "не прав" Рожественский?

Стерегущий · 18.04.2011 15:25:10

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #377222
Можно было пройти пролив ночью .

Тогда бой был бы утром на выходе из пролива. И хрен редьки был бы не слаще и не толще.

адм · 18.04.2011 15:53:10

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #377222
Можно было пройти пролив ночью .

Лучше выждать несколько дней перед входом в пролив, вдруг Того действительно уйдет ловить 2ТОЭ в Сангаре или Лаперузе.

варяг · 18.04.2011 16:47:53

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #377224
В чем по мнению данных Высокопревосходительств был "не прав" Рожественский?

Примерно в кн.7-й по РЯВ "Вместо заключения" это изложено.Не могу скопировать.

Aubrey · 18.04.2011 16:54:42

По возможности (когда таковая будет) если не затруднит (можно в двух словах ).

AVV · 18.04.2011 16:59:12

День добрый!

адм написал:
Оригинальное сообщение #377241
Лучше выждать несколько дней перед входом в пролив, вдруг Того действительно уйдет ловить 2ТОЭ в Сангаре или Лаперузе.

А на 2-й ТОЭ знали о таком намерении Того? И потом, запасы угля ведь не бесконечные - если крутиться в море пару лишних дней, может и до Владика не хватить, тем более, если ожидается бой.

Стерегущий · 18.04.2011 17:02:40

Aubrey написал:
Оригинальное сообщение #377259
если не затруднит (можно в двух словах ).

"В действиях начальника эскадры, как в ведении боя, так и в его подготовке, трудно найти хотя бы одно правильное действие.
Адмирал Рожественский был человек сильной воли, мужественный и горячо преданный своему делу, умелый организатор снабжения и хозяйственной части, превосходный моряк, но лишенный малейшей тени военного таланта. Поход его от Петербурга до цусимы беспримерен в истории, но в военных операциях он проявил не только отстутствие таланта, но и полное отсутствие военного образования и боевой подготовки, качества, которые он не сумел сообщить и своей эскадре"

Стерегущий · 18.04.2011 17:06:00

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #377265
"В действиях начальника эскадры, как в ведении боя, так и в его подготовке, трудно найти хотя бы одно правильное действие.
Адмирал Рожественский был человек сильной воли, мужественный и горячо преданный своему делу, умелый организатор снабжения и хозяйственной части, превосходный моряк, но лишенный малейшей тени военного таланта. Поход его от Петербурга до цусимы беспримерен в истории, но в военных операциях он проявил не только отстутствие таланта, но и полное отсутствие военного образования и боевой подготовки, качества, которые он не сумел сообщить и своей эскадре"

Сказано настолько точно, емко и исчерпывающе, что на этом давно пора было поставить точку в обсуждении личности ЗПРа. Но почему то не все с этим согласны, вот и продолжается день сурка, из года в год, из десятилетия в десятилетие...

salim · 18.04.2011 17:06:57

salim написал: Реально было ползти нашей эскадре впритык к корейскому берегу? транспорты будут ближе к берегу. мож охранять их будет проще? правда враг будет всегда с правой стороны. но его маневр будет тоже скован. пересекать курс ему будет не так уж и удобно.

Grosse написал: Теоретически - да.
Но практически навигационых опасностей ЗПР опасался еще больше чем японских миноносцев. Вообще судя по всему единственное чего он совсем не опасался, так это броненосных кораблей Того...

А разве в начале этой ветки не были даны такие вводные?
Если бы Вас (и ваши знания) перенесли в ЗПР за день до сражения, то как бы Вы действовали (а-ля Варяг Глебыча), чтобы выиграть (или хотя бы не проиграть так, чтобы слово Цусима перестало быть нарицательным) сражение.
P.S Без переноса думаю, что не обойтись т.к шансов у оригинального ЗПР нету.
так, что при чём тут страхи и фобии ЗПР? его вроде как "заменили" 13 числа... так что можно рассматривать любые варианты, хоть атаку на Нагасаки или Токио...

Отредактированно salim (18.04.2011 17:07:50)

варяг · 18.04.2011 17:13:14

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #377222
Многовата на ветеранов . Думаю что логичней считать 200 -250 .

Если брать процент попаданий японцев 3,2 % то считайте сколько достанется ветеранам из 200-250,может быть и маловато.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #377222
Думаю что не пустяк . Но учтем что это будет достигнуто путем гибели старичков . Азатем первый отряд оттынеться на Бородинцах . Так что получиться что ценой гибели 3 -4 русских кораблей выведены из строя (причем часть скорее всего временно ) 3 бркр противника .

У вас вновь японские эбры после боя с ветеранами выплывают,даже краска не поцарапана. Ветераны неплохо стреляли. Повреждения русских от бркр и выход части их из боя и повреждения Того от ветеранов могут несколько сравнять силы главных сил. И при этом у русских появляется возможность выйти на контркурсах,если Того уйдёт далеко вперёд.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #377222
Возможен вариант когда БРКР просто будут отправлены для рахгрома хвоста колонны . Получаем 1 отряд громит голову состоящую из старых кораблей . Камимура хвост тоже стостоящую из не самых лучших . Абородинцы как бы в стороне боя оказались .

Странный вариант.Русские новые эбры получают возможность прицепиться к хвосту Того или на голову Камиммуре. И плюс время для маневра Камиммуры,чтоб он попал концевых русских.

#1101 18.04.2011 05:58:04

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Aubrey написал:

#1102 18.04.2011 06:02:38

Re: Как можно было выиграть Цусиму

bober550 написал:

#1103 18.04.2011 06:57:03

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

#1104 18.04.2011 09:41:58

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

#1105 18.04.2011 10:22:29

Re: Как можно было выиграть Цусиму

#1106 18.04.2011 10:26:33

Re: Как можно было выиграть Цусиму

salim написал:

#1107 18.04.2011 10:27:02

Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

#1108 18.04.2011 10:32:53

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

#1109 18.04.2011 10:57:18

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

Grosse написал:

#1110 18.04.2011 11:04:36

Re: Как можно было выиграть Цусиму

Grosse написал:

Grosse написал:

#1111 18.04.2011 11:16:29

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

#1112 18.04.2011 11:31:18

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

СДА написал:

#1113 18.04.2011 11:34:42

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

#1114 18.04.2011 11:45:44

Re: Как можно было выиграть Цусиму

СДА написал:

СДА написал:

#1115 18.04.2011 14:26:24

Re: Как можно было выиграть Цусиму

варяг написал:

варяг написал:

варяг написал:

Grosse написал:

варяг написал:

al mart написал:

варяг написал:

СДА написал: