Serg написал:

Оригинальное сообщение #377837
Более чем достаточно на полноценное учение - немцы, англичане и японцы выстреливали меньше. А проблема в том что кто-то говорит об отсутствии снарядов.

Так это только у "Орла" лишние снаряды оставались.  Или предлагается их раздать по другим судам эскадры?  Где проблема-то?

Grosse написал:

4 бородинца+Ослябя

Осталось придумать причину, по которой японцы сначала подставят свои крейсера под огонь "всех этих сил (!)", а потом продолжительное время будут испытывать свое не сильное, а просто невероятное везение продолжительное время.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #377824
Данилов такой расход и указал (тоже однако сомневаюсь что было только 60 выстрелов, скорее всего около 100, так как считать надо и заряды).

Не понял при чем здесь заряды.
И главное каким образом в погребах могли по сотне снарядов на ствол разместить, если они рассчитаны на 62 снаряда на ствол? Несколько лишних снарядов всунуть еще могли, но не почти в два раза больше комплекта.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #377824
Потом, при обсуждении, выяснилось что в эти 248 не включены чугунные снаряды. С ними было всего около 300шт ГК.

Откуда такая информация?
По Мельникову боекомплект: "По принятым в то время правилам на каждую 305-мм пушку полагалось по 18 снарядов и зарядов трех главных видов: бронебойных, фугасных стальных и фугасных чугунных, 4 картечных и 4 сегментных"
Чугунные фугасы, как видно в боекомплект входят.

Кстати по оставшимся 6" снарядам вообще получается, что их осталось больше боекомплекта:
"На пушку калибром 152 мм полагалось по 47 тех же видов снарядов и патронов (раздельных — в виде снаряженной от­дельно гильзы), 31 сегментный и 8 картечных."
Т.е. всего в боекомплекте было 2160 6" снарядов, а по Данилову выходит, что их осталось 2233шт.

Такого не может быть, потому что не может быть никогда.
У Данилова явная ошибка.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377890
Такого не может быть, потому что не может быть никогда.
У Данилова явная ошибка.

Вы наверное хотели сказать, что такое не может, раз у Мельникова так не прописано?

Тем не менее, хотим мы этого или нет, но у Мельникова прописан штат, табель, теория. А у Данилова - фактический остаток, т.е. самый что ни на есть практический факт.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377894
Единичными попаданиями. Т.е. в результате везения - рассчитовать, что это будет всегда явно не приходится.

Просто кол-во попаданий возрастет многократно. И количество неизбежноперейдет в качество.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377894
Не понял, Вы заявляете, что в реале ЭБР типа Бородино по БРК не стреляли???

Вообще то, по сравнению с реалом, в вашем варианте новые ЭБР лишь чуть дольше постреляют по БРК. Это даст немного больше по паданий по ним, но никак не в разы.

Стреляли, но мало, редко, неорганизованно, и когда по броненосцам Того стрелять не получалось.

В предложенном варианте, во всяком случае при стандартном ответе японцев, боеспособность бородинцы сохраняет гораздо более продолжительное время (в разы). Соответственно ожидаемо в разы увеличится и общая эффективность их огня, сиречь количество попаданий.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377894
А потерявшийся отряд Камимуры перекроет эту разницу полностью.

Вы слишком большое значение придаете так называемой "потере" этого отряда. Хотя уж на что - на что, а на это ставку делать точно не приходилось, да и рано или поздно "нашедшийся" отряд был способен продолжать творить свое злое дело.
Поэтому ставку надо было делать именно на нанесение кораблям этого отряда значимых повреждений, делающих невозможным для них продолжение боя.

Можно ссылочку на всю работу Данилова??

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377901
Тогда объясните, каким образом остаток мог превышать боекомплект???

Ну не преувеличивайте, не превышал конечно.
Хотя осталось действительно поразительно много снарядов.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377901
И что, Орел в бою почти не стрелял, что ли?

Видимо стрелял не с той интенсивностью, как это принято было считать.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #377906
The Second Division will pay great attention to enemy's movements with the object of bringing a cross fire to bear upon the enemy, or to place between two fires the section of the enemy's line which is being engaged by the First Division. To this end it will follow the course of the First Division or the opposite course, moving in such a manner as to form with the First Division the letter L, round the enemy. The two divisions will then strongly attack the enemy with a cross fire.

Как ни странно, инструкций вступать в бой с главными силами противника, а тем более оставаться под огнем главных сил противника до тех пор, пока из строя выйдет запланированное Вами количество крейсеров, я не наблюдаю.

А что наблюдаете?
"Для этого, отряд либо будет следовать за первым отрядом" - т.е. получать дюлей от бородинцев центра.
"либо отвернёт, но так чтобы составить с 1-м подобие L вокруг неприятеля. Тогда оба отряда могут атаковать врага перекрёстным огнём. " - а это как? Как можно так отвернуть, чтобы и подобие L составить, и под огонь бородинцев не попасть?

По прежнему жду придуманных вариантов.

На схеме 3 варианта, причем все 3 - прямо мечта СДА, так как более менее надежно ведут к разбежке отрядов, и взаимной их "потере".
Кроме того, варианты неплохи и тем, что предусматривают расхождение контр-курсами, что не способствует решительному бою.
В 1-ом и 3-ем варианте БРКР подставляются под огонь бородинцев центра.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #377911
Ну не преувеличивайте, не превышал конечно.

Еще раз - штатный боекомплект Орла 2160 6" снарядов. По Данилову их осталось 2233, т.е. на  73 снаряда БОЛЬШЕ, чем должно было быть по штату.

И это с учетом расхода снарядов в бою, во время учений и Гулльского инцидента.

Очевидно, что у Данилова явна ошибка - скорее всего глюк перевода с японского.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #377911
Видимо стрелял не с той интенсивностью, как это принято было считать.

Вообще то получается, что он не стрелял вообще и при этом на него еще и снаряды подгружали.

Доброе время!

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377890
Чугунные фугасы, как видно в боекомплект входят

Они входили как пристрелочные

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377890
У Данилова явная ошибка

Вряд ли у Арсения ошибка.. тут японские данные.. плюс у них были серьезные затруднения с классификацией, которые с нашими не совпадали

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377953
Еще раз - штатный боекомплект Орла 2160 6" снарядов

К штату 20% добавили?

С уважением, Поломошнов Евгений

СДА написал:

Еще раз - штатный боекомплект Орла 2160 6" снарядов. По Данилову их осталось 2233, т.е. на  73 снаряда БОЛЬШЕ, чем должно было быть по штату.

И это с учетом расхода снарядов в бою, во время учений и Гулльского инцидента.

Очевидно, что у Данилова явна ошибка - скорее всего глюк перевода с японского.

А. Данилов написал:

В документах Главного Управления Кораблестроения и Снабжения приводятся следующие данные по фактически отпущенным на «Орёл» снарядам: 72 бронебойных, 144 фугасных и 24 сегментных 305-мм, всего 240; 1055 бронебойных (часть с «макаровскими» колпачками), 1123 фугасных и 417 сегментных 152-мм, всего 2595; 4200 бронебойных стальных и 3000 чугунных 75-мм, всего 7200; 10800 бронебойных стальных и 5400 чугунных 47-мм, всего 16200; 1200 стальных 37-мм. Кроме того, на эскадру было отпущено 5000 шрапнельных 75-мм снарядов, часть которых предназначалась и «Орлу», однако данных о распределении их по кораблям нет. Следует отметить, что состав боезапаса броненосцев типа «Бородино», входивших в состав 2 Тихоокеанской эскадры, несколько отличался, приведённые выше данные относятся исключительно к «Орлу». Для практических стрельб, согласно распоряжениям по 2 Тихоокеанской эскадре, «Орёл» должен был принять 40 305-мм, 180 152-мм, 300 75-мм, 1500 47-мм и 2850 37-мм учебных выстрелов.

А. Данилов написал:

...сопоставляя японские и отечественные документы, можно прийти к выводу, что во время Цусимского боя (включая отражение ночных минных атак) «Орёл» выпустил 2 бронебойных, 48 фугасных и 2 сегментных 305-мм снаряда; 23 бронебойных; 322 фугасных и 4 сегментных 152-мм снарядов (ещё 10 фугасных, 2 сегментных и 1 чугунный снаряд этого калибра были выпущены во время Гулльского инцидента).
Если предположить, что в Цусимском бою 75-мм орудия стреляли только стальными снарядами, а 65 «лишних» чугунных снарядов на самом деле являются учебными, можно прийти к выводу, что из орудий этого калибра во время сражения было выпущено 533 снаряда (ещё 176 во время Гулльского инцидента).