СДА написал:

Оригинальное сообщение #377791
Он не волшебник был. Нет снарядов - нет лишних стрельб.
В остальном практически все возможное  в части подготовки артиллеристов он сделал.

Он командующий эскадрой.В его случаи возможного было мало.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377791
По факту артиллеристы были весьма неплохо натренированы в части скорости заряжания орудий. По крайней мере стреляли они примерно в 1.5 раза быстрее японцев.
Точность они показали весьма неплохую - порядка 3% попаданий для тяжелых орудий и это с учетом того, что часть орудий была устаревшей, с низкой баллистикой, в неуравновешенных башнях, а частично и на дымном порохе.
Для новых же ЭБР, до того как те получили тяжелые повреждения точность должна была быть заметно большей - процентов 5 у них наверняка было.

Скорость заряжания и точность огня несколько разное. 5 % у новых эбров? Ну и вот эти 5 % и получили бы бркр и огонь велся бы дольше ,чем в бою с эбрами Того.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377822
На этом борту не будет попаданий и пожаров? Тем более, что для быстрого маневрирования надо видеть что в середине колонны творится, где находится корабль командующего. А из рубки Вы это не увидете, передавать же донесения из одной части корабля в другую, при массе попаданий, будет очень сложно.

Откуда,активное маневрирование? По крайней мере в первой фазе боя как в реале. только во главе колоны ветераны,да и план боя  в целом такой же. Между отрядами через репетичный корабль.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377822
И в очередной раз вынужден повториться - японская эскадра не будет неподвижной относительно нашей. По каждому японскому БРК удастся сконцентрироваться в лучшем случае минут на 15-20, после чего он уйдет вперед и огонь придется переносить. В таких условиях выбить кого либо удастся только если сильно повезет.

Так о чём и речь,в эти 15 -20 минут по каждому бркр так это рай для артиллеристов,  да ещё и по очереди     и будут подставлятся под 5 % и 1,5 раза быстрее японцев ,их примерно ждёт доза Микасы 5 12" и 14 6",(а концевые  может и по более),не всякий бркр после такого переплывёт Днепр.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #377822
Более менее реально будет временно выбить из строя 1-2 БРК, причем не гарантированно.

По сравнению с потерявшимся в результате маневров отрядом Камимуры, это мелочь, ни на что не влияющая.

Всё-таки щедрый вы.Выбиваются 2 бркр,значит теряется и находиться уже не 6 ,а 4 бркр все-таки есть разница.

Отредактированно варяг (20.04.2011 12:33:08)

jurdenis написал:

меньше будет атак миноносцев следующей ночью

Почему?

jurdenis написал:

1 мы удаляемся от баз в цусимском проливе ( само собой разумееться меньше кораблей нас найдут ночью )

Какие именно базы в Цусимском проливе Вы имеете в виду?

jurdenis написал:

2 Во время прохождения пролива ночью будут минные атаки . Часть миноносцев будет повреждена . (эффективность огня неповрежденной эскадры будет гораздо выше чем в реале ) Мины растреляют сожгут уголь итд . Не все успеют все это снова восполнить

Правильно ли я Вас понял - единственным результатом минных атак будут поврежденные миноносцы, расстрелянные мины и сожженный уголь?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #378049
Какие именно базы в Цусимском проливе Вы имеете в виду?

Японские

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #378049
Правильно ли я Вас понял - единственным результатом минных атак будут поврежденные миноносцы, расстрелянные мины и сожженный уголь

Думаю что учитывая что эскадра идет неповрежденной то да . Ведь отряд небогатова отбился же . В основном как я понял большинство удачных минных атак было проведено против одиночных кораблей .

Отредактированно jurdenis (20.04.2011 17:01:11)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378054
Даже если взять 20% запас к боекомплекту, то получается, что за время боя Орел выпустил не более 90 12" снарядов и не более 254 6" снарядов.

А. Данилов написал:

Оригинальное сообщение #378029
...сопоставляя японские и отечественные документы, можно прийти к выводу, что во время Цусимского боя (включая отражение ночных минных атак) «Орёл» выпустил 2 бронебойных, 48 фугасных и 2 сегментных 305-мм снаряда; 23 бронебойных; 322 фугасных и 4 сегментных 152-мм снарядов

Итого: 52-12" и 349-6"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #378029
..сопоставляя японские и отечественные документы, можно прийти к выводу, что во время Цусимского боя (включая отражение ночных минных атак) «Орёл» выпустил 2 бронебойных, 48 фугасных и 2 сегментных 305-мм снаряда; 23 бронебойных; 322 фугасных и 4 сегментных 152-мм снарядов

Это же явный бред.
Получается, что Орел 6" снарядов выпустил значительно меньше, чем Олег и это при том, что Олег в бою участвовал эпизодически (у крейсеров время стрельбы меньше было, чем у ЭБР).

По 12" вообще что то странное - за весь бой расход 50 снарядов. Если предположить, что остальные ЭБР стреляли примерно также (а не видно причин по которым Орел должен был стрелять многократно медленнее остальных), то общий расход снарядов всей эскадрой будет порядка 450 штук.
Выходит, что эскадра дала примерно 10% попаданий, включая стрельбу устаревших и сильно поврежденных кораблей.
Фантастика - японцы нервно курят в сторонке.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #378029
Если предположить, что в Цусимском бою 75-мм орудия стреляли только стальными снарядами, а 65 «лишних» чугунных снарядов на самом деле являются учебными, можно прийти к выводу, что из орудий этого калибра во время сражения было выпущено 533 снаряда (ещё 176 во время Гулльского инцидента).

Т.е. за несколько минут Гулльского инцидента Орел вупустил всего втрое меньше 75мм снарядов, чем за весб 4х часовой цусимский бой???

Что то здесь явно не так.

jurdenis написал:

большинство удачных минных атак было проведено против одиночных кораблей .

Зависит от того, что считать удачной атакой. С наступлением темноты остатки эскадры рассеялись и утром эскадры как таковой не существовало. Вы не допускаете возможности подобного (который трудно считать неудачным) результата? Примерно то же самое произошло и в ночь с 28 на 29 июля 1904 г.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378037
Он командующий эскадрой.В его случаи возможного было мало.

Он мог взмахнуть волшебной палочкой и получить дополнительные снаряды?

В том что снаряды не были доставлены в Нонси Бэ, как это планировалось, Рожественский однозначно не виноват.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378037
Скорость заряжания и точность огня несколько разное.

Разное.
Только количество попаданий в противника зависит от ОБОИХ параметров.
На пальцах - можно давать 10% попаданий и стрелять 1 раз в 15 минут, за час, из четырех стволов добьешься 1-2 попаданий.
А можно дать 5 % попаданий, но стрелять раз в 4 минуты - за час добьешься 3 попаданий.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378037
5 % у новых эбров? Ну и вот эти 5 % и получили бы бркр и огонь велся бы дольше ,чем в бою с эбрами Того.

Вы хотя бы на пальцах, элементарную прикидку сделать не пытались?

В реальном бою, за первые 40 минут боя, японцы выбили из строя Суворова и Ослябю.
Думаю Вы не станете спорить с тем, что куда как более слабо бронированных Сисоя, Наварина и Николая, за это же время они вынесут?

Теперь считаем.
Если исходить из тех данных, что в кормовой, неповрежденной башне Орла к концу боя осталось по паре снарядов на ствол, то получается, что в среднем он давал полный залп из 12" раз в 4 минуты.
Т.е. в среднем ЭБР типа Бородино и Ослябя могли за это время выпустить порядка 200 снарядов. При 5% попаданий это обеспечит 10 попаданий по японским БРК. Вычтите из них те попадания, которые в реале дали за это время старые ЭБР и что мы получим? Штук 6-7 12" снарядов распределенных по 2-3 БРК.
Много это даст?

А через 40 минут, Бородиным будет уже совсем не до стрельбы по БРК. Вы же быстро лишитесь трех ЭБР, которые в реале хоть как то, но стреляли весь бой.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378037
Откуда,активное маневрирование? По крайней мере в первой фазе боя как в реале.

А про это и речь - его не будет. Вы просто быстро потеряете старые ЭБР, успев выбить за это время, хорошо если 1 БРК. А затем, практически не поврежденные японские ЭБР, займутся Бородиными, причем в отличии от реала они начнут их расстреливать СРАЗУ из выгодной позиции и у Бородиных не будет 15 минут, в течении которых, они в реале могли эффективно стрелять по Микасе.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378037
их примерно ждёт доза Микасы 5 12" и 14 6",(а концевые  может и по более),не всякий бркр после такого переплывёт Днепр.

"Ниссин" же получил 6 12", 1 9", 2 6" попаданий и, по-видимому, 4 попадания снарядов меньшего или неустановленного калибра.
"Идзумо" получил 5 12" и 1 10" или 12" попадание и 3 попадания снарядами 6" или неустановленного калибра.
Включая близкие разрывы снарядов у борта, "Адзума" получил попадания 7 больших снарядов, в основном, 12", 4 6" и примерно 4 3" снарядов.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #378037
Всё-таки щедрый вы.Выбиваются 2 бркр,значит теряется и находиться уже не 6 ,а 4 бркр все-таки есть разница.

Разница по сравнению с чем???
После окончания 1й фазы и до середины 3ей японские БРК в бою вообще фактически не участвовали. Сильно это помогло?
Вы же ожидаете заметного эффекта, от того, что у японцев временно выйдет из строя пара кораблей, причем возможно, что из-за отсутствия активных маневров, остальные БРК, в отличии от реала, продолжат участвовать в бою все время.
Результат в итоге будет еще хуже.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378071
В том что снаряды не были доставлены в Нонси Бэ, как это планировалось, Рожественский однозначно не виноват.

А в том, что снаряды не были привезены туда транспортами, следующими с эскадрой, как и следовало планировать, Рожественский виноват однозначно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378071
Т.е. в среднем ЭБР типа Бородино и Ослябя могли за это время выпустить порядка 200 снарядов. При 5% попаданий это обеспечит 10 попаданий по японским БРК. Вычтите из них те попадания, которые в реале дали за это время старые ЭБР и что мы получим? Штук 6-7 12" снарядов распределенных по 2-3 БРК.
Много это даст?

Арифметика все занимательнее, и занимательнее.
Как это Вы ловко стали вычитать там, где надо складывать. Путь даже только 10 попаданий получат БРКР за 40 минут с пятерки новых броненосцев. Но ведь куда то будут стрелять и наш хвост (это даже если огонь головы совсем не учитывать). Сисой +3 ББО сколько попаданий дадут за 40 минут?
И как же так получается, что 10 попаданий + попадания концевых в сумме дадут 6-7 попаданий???

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378071
Вы просто быстро потеряете старые ЭБР, успев выбить за это время, хорошо если 1 БРК.

... сохранив при этом все новые ЭБР, и успев выбить за это время плохо если только 2 БРКР.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378071
А затем, практически не поврежденные японские ЭБР, займутся Бородиными, причем в отличии от реала они начнут их расстреливать СРАЗУ из выгодной позиции

Это минут через 40 после начала боя у них будет выгодная позиция??
На деле эта позиция будет выгодна разве что для прекращения первой фазы, началу маневров-перестроений для попытки вновь занять выгодную позицию.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #378080
В программе боевой подготовки 1-й эскадры активно применялись стволиковые стрельбы. Кто мешал ЗПР их организовать на второй?

А откуда данные, что он их не применял?
Из Костенко:
" 8 апреля. Мы продолжаем стоять в Кам-Ранхе, ничем серьезным не занимаясь. 7 апреля выходили в море на определение девиации. В бухте идет стрельба из учебных стволов по щитам, как будто мы стоим у себя в Ревеле, а не во французских владениях."

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378087
После того, как Рожественский ушел вместе с эскадрой, он не имел возможности контролировать отправку снарядов.
Это очевидно.

Так ему и не следовало уходить с эскадрой без достаточного запаса снарядов.
Это еше более очевидно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378087
Вы только не забудьте из 10 попаданий бородиных вычесть реальные попадания хвоста, в т.ч  и попадание в Асаму.
Нам же ведь разница с реалом интересна.

Нам интересны возможности нашего центра и хвоста по выбиванию из строя японских БРКР. И для этого нам надо складывать возможные попадания и центра и хвоста.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378087
А Вы Сисоя в голову ставить не собираетесь? Т.е. у Вас в голове колонны будет всего пара старых ЭБР? Так их еще быстрее раскатают, даже не за 40 минут, а минут за 30.

Сисоя жалко, ведь при низкой живучести он обладает неплохой современной артиллерией. Поэтому его в арьергард, возглавлять отряд ББО.
Во главе же остаются Николай, Наварин и Нахимов (кроме того были предложения поставить туда же и Донского с Мономахом). И вряди их раскатают быстрее названных 40 минут, особенно с учетом того, что 2-ому отряду японцев придется тяжело.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378087
3 ББО стреляли и в реале. Соответственно, если мы говорим о разнице с реалом, их стрельбу учитывать не надо.

Соответственно их стрельбу надо ссумировать с результатами стрельбы новоявленного центра.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378087
лучшем случае за 40 минут будет штук 13-15 попаданий, размазанных по всем 6 БРК, потому что концентрацию огня всего хвоста по 1-2 целям организовать не выйдет. Получим по 3-5 попаданий в каждый БРК.
При некотором везении временно выбьем один, если сильно повезет два. А сами безвозвратно потеряем все старые корабли.

Точнее можно будет ожидать 15-17 попаданий тяжелыми снарядами за полчаса боя. При этом во флагман Камимуры, на котором и будет сосредоточен огонь бородинцев, получит львиную долю этих попаданий, что выведет его из строя практически гарантированно и окончательно. И врядли это никак не скажется на дальнейших действия 2-го отряда.
Да и остальные БРКР более-менее равномерно пострадают.
При этом мы потеряем скорее всего старые и малоценные корабли головы, но сохраним все новые ЭБР в целости. Такое начало боя будет скорее в пользу русских, а ведь мы ничего с этой эскадрой не делали.
Всего лишь применили тактически более грамотное построение...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #378092
Так ему и не следовало уходить с эскадрой без достаточного запаса снарядов.
Это еше более очевидно.

Почему? На основании чего он должен был предполагать, что его кинут со снарядами?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #378092
Нам интересны возможности нашего центра и хвоста по выбиванию из строя японских БРКР. И для этого нам надо складывать возможные попадания и центра и хвоста.

Можно и все попадания посчитать.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #378092
Во главе же остаются Николай, Наварин и Нахимов (кроме того были предложения поставить туда же и Донского с Мономахом). И вряди их раскатают быстрее названных 40 минут

Если всех троих, то быстрее, чем за 40 - врят ли. Но за 40-45 раскатают с высокой вероятностью.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #378092
Точнее можно будет ожидать 15-17 попаданий тяжелыми снарядами за полчаса боя.

Пусть даже столько.
Первые минут 10 стрелять будет практически невозможно.
Из оставшихся 30 Бородины непрерывно стрелять по флагманскому БРК смогут минут 20, итого он словит примерно 6-7 тяжелых снарядов и штук 20 6".
В принципе да, тяжелые повреждения скорее всего нанесут, после чего флагману придется ползти на базу.
Но это при условии, что не будет ошибки в распределении целей.

Еще один БРК словит по 4-5 10"-12"снаряда и штук по 7-8 6",  это при условии, что бородины после флагмана огонь не размажут, а сконцентрируют его еще на одном БРК.

Еще один БРК, по которому начнут стрелять  концевые, словит по 3-4 тяжелых и штук 5 5-6" снарядов.
Еще один, на который они перенесут огонь 2-3 10"-12" и 3-5 5"-6".

В итоге имеем:
У нас безвозвратно потеряны два старых ЭБР и один БРК, у японцев тяжело поврежден один БРК, средне один БРК, легко 2 БРК. При этом преимущество в позиции у японцев.

Проигрыш явный, хоть и не столь тяжелый, как в реале. И это если у нас все пойдет по плану и не будет ошибок с распределением целей.
При этом мы заведомо закладываемся на проигрыш, а старые ЭБР превращаем в откровенных камикадзе.