jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #381984
Флотом

опишите подробние, где будет базироватся японский флот, какии силы будут патрулировать перед портами, сколько времение понадобится основным японским силам чтобы прийти на помощь патрулям

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #381984
Почему

отдалённость от японских баз и большое количество портов на острове

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #381984
2 полка они что год давит будут ?

я говорил о дивизии. Собрать быстро превошодящии силы и средства для их переправки японцам будет трудно, кроме того надо ещё разбить русский флот что тоже требует времени.
Главное, в конце июля начале августа будет новое масштабное сражение на континенте, ещё болле кровопролитное чем Мукденское. И там японцам понадобятся опять все силы чтобы устоять

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382092
Слышал и читал, Отд.морская рота.(с 1904 г. батальон) на ЧФ  для подготовки войск для Босфорской операции.

Полность операция разработанна и подготовленна к 1897 году.

Высадку должен был производить сводный десантный корпус. Численностью более 33 тыс. человек с 64 полевыми орудиями и 48 тяжелыми орудиями (всего 116 орудий и 24 пулемёта). Десант перевозился судами Добровольного флота и РОПиТ в два эшелона десанта, плюс эшелон с тяжелыми орудиями.
В состав десанта входили 13-я и 15-я пехотные дивизии, 4-я стрелковая бригада, 11-й, 12-й, 13-й сапёрные батальоны, железнодорожный парк, шесть полевых батарей, две сотни казаков, первым эшелоном. Вторым эшелоном 14-я и 34-я пехотные дивизии, 14-я и 34-я артилерийские бригады. Для подготовки операции в Одесском ВО создавался т.н. "особый запас" (тяжелые орудия для береговых батарей).

Статья из    "Наваль"      № 2      1992 г.

Отредактированно артём (01.05.2011 21:08:18)

артём написал:

Оригинальное сообщение #382099
Полность операция разработанна и подготовленна к 1897 году.

Высадку должен был производить сводный десантный корпус. Численностью более 33 тыс. человек с 64 полевыми орудиями и 48 тяжелыми орудиями (всего 116 орудий и 24 пулемёта). Десант перевозился судами Добровольного флота и РОПиТ в два эшелона десанта, плюс эшелон с тяжелыми орудиями.
В состав десанта входили 13-я и 15-я пехотные дивизии, 4-я стрелковая бригада, 11-й, 12-й, 13-й сапёрные батальоны, железнодорожный парк, шесть полевых батарей, две сотни казаков, первым эшелоном. Вторым эшелоном 14-я и 34-я пехотные дивизии, 14-я и 34-я артилерийские бригады. Для подготовки операции в Одесском ВО создавался т.н. "особый запас" (тяжелые орудия для береговых батарей).

Статья из    "Наваль"      № 2      1992 г.

Что ж можно считать ,что относительно подготовленные силы есть.Задействовать  1 бриг-да,1 сапр. бат,2 пол. бат-и,1 сотня, 1-н арт. полк  и  орудия для БО. Если начать подготовку летом(середина) то к выходу 2 ТОЭ можно успеть,но вопрос снабжения как обеспечивать тысячи солдат. По-моему был опыт переброски на ДВ в Китайскую войну полка.Но,здесь много больше. Все-же дивизия много прежде всего из-за проблем снабжения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #382110
Так об этом и говорю. Самый сложный вопрос со снабжением гарнизона.

Вот на Формозе то проблем больших не будет(вывоз в Японию прекратиться). Ржаного хлеба и гречневой каши  конечно не будет. Но,русский десант и флот остров прокормить сможет. Я имел ввиду в пути, ведь пароходы будут не размером с Титаник.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382118
Вот на Формозе то проблем больших не будет(вывоз в Японию прекратиться). Ржаного хлеба и гречневой каши  конечно не будет. Но,русский десант и флот остров прокормить сможет. Я имел ввиду в пути, ведь пароходы будут не размером с Титаник.

зачем вести из россии?
По идее русский агент покупает продоволствие и нанимает пасудины для транспортировки, когда русская эскадра подходит к порту посудины перевозят всё на транспорты.

veter написал:

Оригинальное сообщение #382289
Дело не только в хлебе. Боеприпасы, техническое снабжение могут доставить проблем больше чем продовольствие. Интересно по примеру Камчатки \4тыс берданок\ для формозских китайцев берданок тыщ 50-100 с запасом патронов наскрести по Руси можно?

техническое снабжение тогда в принципе сравнительно примитивное, для сухопутчиков проблем нет. Вот для флота да, другое дело.
А берданок пре наобходимости и десятки тысячь наскребут, тогда снабжение армии винтовками было выполнено и перевыполнено, от чего страдало винтовочное производство в связи с уменьшением заказов.

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382089
опишите подробние, где будет базироватся японский флот, какии силы будут патрулировать перед портами, сколько времение понадобится основным японским силам чтобы прийти на помощь патрулям

Остров тайвань большой и порт там не 1 . Занять дивизией его быстро  невозможно .Вот и будут японцы сидеть в ближайших портах и давить русский флот .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382089
отдалённость от японских баз и большое количество портов на острове

Вы решили 1 дивизией остров занять ?Портов там много вот Японцы рядом с вашим базу форта и организуют блокаду .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382089
Собрать быстро превошодящии силы и средства для их переправки японцам будет трудно

С чего это трудно ?Они в отличае от русских и в корее и в манчжурии высаживались .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382089
кроме того надо ещё разбить русский флот что тоже требует времени.

До первого генерального сражения . Как показала практика 1 раза хватит .

Alkirus написал:

Оригинальное сообщение #382089
Главное, в конце июля начале августа будет новое масштабное сражение на континенте,

Недождетись . Кроме того чем вы будуте 4 месяца снабжать эскадру и флот ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382003
А поджечь можно было китайцев

В манчжурии не получилось а тут с чего то получиться ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382109
Задействовать  1 бриг-да,1 сапр. бат,2 пол. бат-и,1 сотня, 1-н арт. полк  и  орудия для БО

Количество транспортов для этого озвучте плиззз .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382393
Уголь для стоянок местный, для операций привозной(опыт 2 ТОЭ показал ,что решаемо).

Для захвата острова 1 бригады итд не хватит . Уголь добывать надо люди и специ . Учитывая наличие на острове японцев мягко говоря проблема затруднительная .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382393
для операций привозной(опыт 2 ТОЭ показал ,что решаемо).

Ага вот только надо блокаду японцев преодалеть а у них флот то посильнее

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382393
Для действий крейсеров Формоза, почти рай.

Пока не придут японцы и не осадят вашу базу .

Отредактированно jurdenis (02.05.2011 19:08:55)

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #382425
А есть ли уверенность, что эти 50 - 100 тыс. берданок повернутся в нужную нам сторону?

Никакой

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382443
Вы наверно не в курсе,что Маньчжурию китайцы начали заселять  перед РЯВ до этого им там вообще запрещали селиться массово.

С 1873 года если я не ошибаюсь . И в 1905 году кажеться их число было 10 млн во всей манчжурии из них 8.5 в южной . Так что кого вооружить было . Только вот не сильно они и рвались умирать за Россию

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382443
Надо,считать.Но,что они у России есть точно,например, 6 Вскр +Океан

Прочтите тему десантный корпус в составе 2 тоэ . Там указывалось сколько надо тоннажа .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382443
Этот процесс может для них затянуться.

Почему ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382443
Угольщиков с собой привезти.И блокада будет не на следующий день установлена.

Количество этих угольщиков ?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381597
Его-его.

Бред какой-то.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381597
Всё таки ночью сподручней пройти незамеченным

Но засекут-то вас накануне днём.  Причём миноносцы будут вас ждать в полной уверенности ночью, куда вы денетесь из пролива?

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381597
при условии конечно ,что огни будут потушены

Да как повезёт.  Могли проскочить и с освещёнными ГС, а могли и нарваться при полном затемнении.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381597
транспорты отделены

Наличие/отсутствие транспортов безразлично.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381597
легкие силы в охранении

Т.е., вместо построения обеспечивающего наибольшую компактность, предлагается распыление эскадры, типа встречайте, прибыли.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381597
Вы,знаете нет. Что,многое потерял?

Нет, немного.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381597
Чем Вам не угодили действия крейсеров?

Отсутствием сопряжения с Текущей Реальностью.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #381597
Его-его

Причём адмирал Данилевский, если не ошибаюсь, был, таки, назначен начальником второго эшелона 3ТОЭ (если память не подводит). Ну а про захват Формозы - это, действительно, круто. В смысле - черезчур альтернативно)). Тут вы, ребята, конечно, хватили...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382415
Остров тайвань большой и порт там не 1 . Занять дивизией его быстро  невозможно .Вот и будут японцы сидеть в ближайших портах и давить русский флот .

2ТОЭ большая, пре подходе к острову можно делить на 2-4 отряда, 1-2 пехотных полка в каждом, захватываем сразу 2-4 порта, выбиваем японскую администрацию и милицию, плывём к следующим портам, в глубине острова порядок наведут китайцы.
Японцы ведь тоже быстро среагировать некак несмогут, сначала надо будет понять что проишодит, потом собрать транспорты которые все заняты перевозками, перегрупировать войска ну и наконец доплыть из японии до фармозы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382415
С чего это трудно ?Они в отличае от русских и в корее и в манчжурии высаживались .

с того что требуется время на подготовку

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382415
До первого генерального сражения . Как показала практика 1 раза хватит .

Практика это и сражения в жёлтом море где русскии сражались практически на равных, вот когда они начинали с отчайнием в глазах "прорыватся", тогда беда.
В алтернативе совсем другая ситуация чем пре Цусиме, да и ЖМ, спешить некуда, всё лишние в порту, уголь только необходимый для боя, в отличии от техже японцев. Ну незнаю как создать для 2ТОЭ ещё более идеальные условия для сражения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382415
Недождетись . Кроме того чем вы будуте 4 месяца снабжать эскадру и флот ?

главные трудности здесь запчасти и боеприпасы, единственная возможность посылать параходы из россии следом за эскадрой

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382415
В манчжурии не получилось а тут с чего то получиться ?

в манчжурии русскии были окупантами, на фармозе японцы

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382415
Ага вот только надо блокаду японцев преодалеть а у них флот то посильнее

блокаду прорывали даже во Владик, мимо всй японии с её флотом...
Фармоза в 1000 км от японии, мимо Фармозы судоходные потоки в китай, для контроля надо будет между китаем и Фармозой держать многочисленные крейсера для ближней блокады портов

варяг написал:

Оригинальное сообщение #382393
идея захвата Формозы может быть порождена падением П-А

Сложно сказать каким именно конкретным фактором. Если идея "маленькой победоносной" в головах до 14 мая 1905г, то и о Формозе речи не идет, а потом уже не до нее. Если от идеи "маленькой и победоносной" отказываться в октябре-декабре 1903 \анализ реальных возможностей России в ответ на военные приготовления Японии\ или хотя бы февраль-апрель 1904г \ясно что война пошла не по русскому сценарию\, то с Формозой могут получится вполне интересные сценарии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #382415
Вот и будут японцы сидеть в ближайших портах и давить русский флот .

Силы японцев на Формозе можете привести?

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #382425
А есть ли уверенность, что эти 50 - 100 тыс. берданок повернутся в нужную нам сторону?

Выше приводилось откуда берется такая уверенность.

Dirol написал:

Оригинальное сообщение #382542
Ну а про захват Формозы - это, действительно, круто. В смысле - черезчур альтернативно))

Так к чему весь остров? Не собираемся же его в состав России включать. Контроль над необходимым портом с прилегающей местностью, исключающий внезапные атаки японцев с суши и разжигание анти-японских выступлений китайцев. Пусть самураи трясутся...

NMD написал:

Оригинальное сообщение #382558
Прорывали когда флот был под Порт-Артуром.  Когда японцы флот перебазировали количество прорывов упало до нуля.

и когда русский флот отвлекающий основные силы японцев был нейтрализирован, тогда да, смогли прекратить мимо японии идущию
контрабанду. Некакое сравнение с ситуацией пре захвате Формозы, там у русских 14 броненосных кораблей а для блокады нужны японскии корабле в
южно китайском море.
Пока русский флот не будет разбит будут возможны только рейды, а если будет разбит то и блокада уже ненужна.